1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Разжижение (скального!) грунта при уплотнении

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем OlegGB, 18.09.14.

  1. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Разжижение (скального!) грунта при уплотнении
    Отсыпал раскисший и подтопленый глинистый котлован скальником. На дно крупный 0-400 (60кубов,30см), сверху мелкий 0-150 аки грязный щебень (90 кубов, 45см). Трамбовал гидромолотом.

    С одной стороны грунт был особо поганый (серая глина вместо желтой), глубина была выбрана побольше, но крупного скальника туда немного не хватило. При трамбове скальник вроде бы уплотнялся, проседал всё медленнее, но постепенно ПОПЛЫЛ. Сколько ни долби - уровень не понижается, но грунт НЕМНОГО выпирает из под плиты. В итоге вся зона стала гулять под ногами, при этом трактор легко держит и плита в нём не тонет. А сбоку из под стенки котлована поперла серая субстанция - думал это чисто глина, но оказалось что она состоит в основном из камней. Физика процесса вроде бы понятна - пространство между камнями заполнилось размокшей глиной, трение и между частицами глины и между камнями стало безобразно низким и грунт потёк. И пофигу, что на поверхности 80% - это по-прежнему камни.
    И ещё по другой стороне такой же косяк проявился на участке 1*3 метра.
    Чего с этим теперь делать? Как воду отжать? при условии, что ровень отсыпки примерно на уровне подтопления

    (ПС - из котлована вынуто 1,5 метра торфа, фундамент ленточный, сыпал котлован, а не траншею, потому что 1. для работы техники вокруг траншей не было места, 2. 40% площади первого этажа - это гараж - не по торфу же в нём полы делать.)
     
    OlegGB , 18.09.14
    #1 + Цитировать
  2. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Климовск
    Вы допустили замачивание дна котлована. Спасет только изъятие грунта с заменой.
     
    RNikonov , 22.09.14
    #2 + Цитировать
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.033
    Благодарности:
    19.669

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.033
    Благодарности:
    19.669
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надо было котлован застелить геотекстилем с нахлестом на стенки. Он, как раз и препятствует инфильтрации.
     
    Groundworkturf , 23.09.14
    #3 + Цитировать
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.487

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.487
    Адрес:
    Екатеринбург
    @OlegGB,
    Как правильно задать вопрос по фундаменту #13
     
    al185 , 24.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.033
    Благодарности:
    19.669

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.033
    Благодарности:
    19.669
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @OlegGB, вспомнил я, откуда ноги растут:)].
    Послушались "умного" совета: " доуплотнением грунта щебнем";)
    http://www.forumhouse.ru/threads/247284/page-2#post-8750148
    А ведь я Вас предупреждал о последствиях:um:
     
    Groundworkturf , 24.09.14
    #5 + Цитировать
  6. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Скорее наоборот, я послушался вашего совета по замещению грунта и отсыпал ПОЧТИ МЕТР скальника.

    Касательно геотекстиля - он бы не позволил уплотнить кисляк втрамбовыванием камней, а скорее всего наоборот - просто порвался бы. Ведь я втрамбовывал крупный острый взрывной скальник гидромолотом.

    Касательно замачивания дна - избежать его было не реално. По проблемной стороне - серая глина - вода начала поступать сразу же и каша была уже к концу смены. Убирать кашу было бессмысленно - чем глуже копаешь - тем быстрее размокает. Чистой воды нет - сразу каша - откачивать бессмысленною

    По противоположной стороне котлована - желтая глина - вода почти не поступала, просачивалась в паре мест. Пробовали убрать кисляк - через 10см начиналась чистая сухая глина. Решили не заморачиваться.

    В результате над серой глиной, и ещё в паре мест где просачивалась вода, на поверхности скальника даже сейчас стоят лужи. В лужах - мелкая фракция и 20% глины, легко проминается под ногами. Но имхо такая смесь в воде так и должна себя вести, и уплотнится только после появления нагрузки. Вода отожмётся, просадка будет, но не большая. А сразу после завершения трамбовки эти зоны ходили ходуном как желе. Теперь не ходят.

    Там, где желтая глина, был огромный приямок, куда стекала вся вода и было пол-метра кисляка. На этом месте отсыпали съезд для трактора - когда его разобрали - трамбовка оказалась вообще не нужна - под гидромолотом грунт почти не сжимался. То есть дело в подстилающей глине и режиме трамбования, а не просто в кисляке на дне.

    Что сейчас имеем и что делать?
    Какая бы ни была раскисшая глина - сейчас она уплотнена скальником и сжиматься перестала. Показатель - выпирающая при трамбовке глинистая каша, которая на самом деле на 70-80% состоит из камней. Камни хоть и текут, но сжиматься они все равно не могут. При появлении нагрузки вода должна отжаться из грунта, просадка будет, но небольшая. Если бы не УГВ, вода бы и сама отжалась во время и после трамбовки, но ей некуда деваться.

    Есть предложение положить на грунт один ряд ФБС, засыпать, может быть утеплить, эта небольшая нагрузка поможет отжиму воды и стабилизации грунта. ФБС уплывут на пару сантимтеров, да и хрен с ними - выровняю армпоясом.
     
    OlegGB , 27.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.033
    Благодарности:
    19.669

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.033
    Благодарности:
    19.669
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В моей теме достаточно подробно и наглядно все изложено, в том числе и пирог отсыпки.
    Еще раз напоминаю, первым слоем идет песок/отсев и т. п., препятствующий повреждению геотекстиля.
    Вот это уже другой вопрос. Напишите, какой у Вас сейчас уровень отсыпки относительно максимального УГВ и я попрбую найти оптимальное решение проблемы.
     
    Groundworkturf , 28.09.14
    #7 + Цитировать
  8. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тогда бы мы получили вначале кисляк, который не зачистить и не уплотнить, и который при трамбовке стал бы ещё жиже. Более того - в ходе работ под геотекстилем бы поступала и скапливалась вода. От настилки геотекстиля до отсыпки проблемной стороны в лучшем случае прошло бы 5 часов, в худшем - несколько дней. Даже если бы слой кисляка зачистили - обводненная серая глина все ранво бы потекла

    а песок поверх ГТ оказался бы существенно ниже уровня грунтовых вод, это тоже кажется не правильным. Вымоется, заилится, станет пучинистым, точно так же потечёт при трамбовке...
    Например вот здесь критикуется использование песка - http://www.forumhouse.ru/entries/1590/. И там же для моей ситуации предлагается сыпать скальник прямо в воду и в кисляк. А так же использовать мелкий скальник или качественную ПЩС 0-100, то есть широкую фракцию которая уплотняется лучше чистого щебня. Я так и сделал - сначала булыжники, потом скальник 0-150.

    Касательно уровней
    максимальная глубина котлована 2,4 метра
    0,9 отсыпка
    УГВ теоретически может установиться на 0,5 метра выше отсыпки
    Но этот УГВ какой-то не настоящий
    своей воды поверх суглинка как бы и нету - из стенок ничего не течёт. Вода поступает снизу сквозь суглинок в слабых местах. Соседи говорят, что рядом есть ярковыраженые ключи на поверхности с чистой водой. В моем случае основной объем воды поступал вообще по вине колодца с перфорированой обсадной трубой. То есть вода поднимается из водоносного слоя под суглинком и через перфорацию вытекает над суглинком. И лишь совсем тоненькая струйка поступала с тех самых проблемных мест с серой глиной.

    Собственно, я пока даже не понял, существует ли проблема? Правильно ли я рассуждаю, что под нагрузкой вода отожмется, грунт консолидируется, будет небольшая просадка. Грунт состоящий на 70-80% из камней сильно сжаться не может. Вопрос только в том, какая нужна нагрузка, в течение какого времени, и какая будет величина просадки и её неранвомерность в сравнении с остальной частью фундамента.

    Есть мысль просто поднять 1,2-1,5 метра фундамента из ФБС, засыпать и оставить зимовать, пока не заливать армпояс. (все ранво в этом году не успею). А армпояс я планирую около 0,5 метра высотой. Даже если к весне лента пострадает - такой армпояс будет самодостаточен по прочности.

    Или вообще положить 1 ряд ФБС и пускай себе гуляет и оседает
     
    OlegGB , 28.09.14
    #8 + Цитировать
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.033
    Благодарности:
    19.669

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.033
    Благодарности:
    19.669
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @OlegGB, мне импонирует то, что Вы пытаетесь анализировать создавшуюся ситуацию. Жаль, что это обсуждение постфактум. Готов принять участие в анализе, которы может быть поучителен не только, и не столько для Вас, а для застройщиков с аналогичными параметрами участка. Теперь по порядку.
    1. Геотекстиль не заиливается и, следовательно не пропускает "кисляк". Более того, постоянно, не однократно рекомендую не делать полную выторфовку, оставляя слой торфа от 10 см, как "защита от дурака".
    2. По ссылке, приведенной Вами, есть серьезные возражения. там приведена методика СНиП, рекомендующая доуплотнять глиняый грунт, верхний слой которого подвергся намоканию. У Вас ситуация совершенно другая, обводнен весь нижележащий грунт. Под глиной у Вас наверняка плывун.
    3. Песок, ниже уровня УГВ, завернутый в геотекстиль, не может быть пучинистым, так как он, первое: ниже глубины промерзания, второе: он не в замкнутом глиняном объеме, а в торфянике.
    Это называется подпорные воды.
    Впечатление, что Вы зациклились на этих ФБС. Они, видимо, у Вас уже закуплены и их надо как-то употребить.
    Мои рекомендации:
    1. Застелить геотекстилем реальную, сделанную Вами отсыпку.
    2. Отсыпать по ГТ слой отсева 10 см. и слой щебня от 25 см.
    3. Залить ленту нужной по проекту конфигурации.
     
    Последнее редактирование: 24.04.16
    Groundworkturf , 28.09.14
    #9 + Цитировать
  10. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оставить тонкий слой торфа было сложно, так как толщина пласта немного различалась, а в воде торф бы превратился не просто в кисляк, а в суп, плавал бы кусками)

    Про обводнение нижележащего грунта - ещё раз повторюсь - это важно - по большей части площади котлована на дне - желтый плотный суглинок, намного менее пластичный, чем серая глина. К одному краю котлована начинается серая глина, но ведь её слой не может быть большим, до желтого суглинка не добрали 20см. Может быть зря поленились. Слой желтого суглинка минимум 2-2,5 метра, глубже не бурили. (максимум - 4 метра)

    Что мне даст отсыпка дополнительной подушки? Заведомо чистый щебень, распределяющий нагрузку на забитый глиной скальник? Зачем отсев? Защитить ГТ?

    Собственно чем чревато класть блоки на мой скальник? Я высказывал предположения (консолидация с небольшой единоразовой просадкой), но вы их не подтвердили и не опровергли

    Собственно, прошло 5 дней после второго этапа отсыпки-трамбовки. Грунт устаканивается, за два дня изменения заметны.

    ФБС - осознанный и просчитаный выбор. Общая высота ленты планируется 2 метра, периметр 58 метров.
    1 ряд ФБС обошелся мне в 16т.р. + доставка 12т.р., + потом монтаж 5т.р., это включая фундаментные подушки под наиболее нагруженые стены (плюс доборы 300мм поверх этих подушек). Причем подушки и блоки под 4 несущие стены - новые (с замороженой стройки), под ненесущие стены - б/у. Монолитная лента эквивалентная ОДНОМУ ряду ФБС обошлась бы мне в 100000р. только за бетон и опалубку! Разница 3 раза! А ещё арматура и работы по опалубке и армированию.
    А монолитная лента высотой 2 метра по прочности получится крайне избыточна. Если я положу 2 ряда ФБС - мне потребуется монолитить ленту примерно высотой 70см, неужто этого будет недостаточно?
     
    OlegGB , 28.09.14
    #10 + Цитировать
  11. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.033
    Благодарности:
    19.669

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.033
    Благодарности:
    19.669
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не надо было тонкий. Вполне достаточнр и разумно 0, 3- 0, 5 м.
    Все, что ниже глины/суглинка под торфом, не имеет значения.
    @OlegGB, если бы Вы строили сарай или баню, то я бы не вникал в суть нашей дискуссии. Вы собираетесь строить дом ПМЖ и это напрягает. Хочется предостеречь Вас от непоправимых ошибок.
     
    Groundworkturf , 28.09.14
    #11 + Цитировать
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.487

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.487
    Адрес:
    Екатеринбург
     
    al185 , 19.04.15
    #12 + Цитировать
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.487

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.487
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Groundworkturf, вопрос на засыпку...
    Реально ли например сшить (или какнить еще скрепить?) полотно ГТ полного проектного размера на площадке в стороне и переместить его в водонаполненный котлован? Практика есть?
     
    al185 , 19.04.15
    #13 + Цитировать
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.487

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.870
    Благодарности:
    22.487
    Адрес:
    Екатеринбург
    Неизвестной прочностью данного основания - риск непредсказуемых деформаций фундамента и трещины в стенах с непредсказуемым раскрытием. Особенно при широко распространенном неграмотном конструктиве кладки...

    Вам показано натурное обследование с определением фактической прочности основания и проверкой расчетом несущей способности фундамента. Пока еще возможен безболезненный демонтаж...
     
    al185 , 19.04.15
    #14 + Цитировать
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.033
    Благодарности:
    19.669

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.033
    Благодарности:
    19.669
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @al185, практики нет, но есть понимание простоты задачи. На площадке разложить ГТ с нахлестом и крепить мебельным степлером, предварительно подложив под места крепления широкую тесьму (3-4 см). Шаг крепления не менее 0,5 м.
     
    Groundworkturf , 19.04.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также