1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Подпорная стена из габионов на сложном участке, вопросы к специалистам

Тема в разделе "Подпорные стенки, камень в ландшафте", создана пользователем Toxicgsm, 04.12.14.

Метки:
  1. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Подпорная стена из габионов на сложном участке, вопросы к специалистам
    Доброго времени суток уважаемые форумчане! Купил себе соседний участок и т. к. выбор брошенных соседских участков не велик имею то, что есть! Хоть я и не умею коротко, постараюсь: участок 20 на 30 метров с диагональным перепадом общим 5,5 метров, перепад по длине (30 м.) 2 метра, по ширине (20м.) 3,5 метра. Грунт - глина. У соседей ниже начинается почти равнина и грунт глина с известняком, между ними и моим участком водосдерживающий овраг ведущий в бок ниже по уклону. В центре уклона моего участка водяная жила - в самое засушливое лето, когда у людей сохли колодцы, на участке стояла вода, выкопаная ямка на черенок лопаты заполнялись водой. При этом верхняя часть участка относительно сухая, там мной вырыт колодец и вода стоит в четвёртом и пятом кольцах. Нижняя часть также сухая, при копке дренажных траншей глину приходилось колоть чуть ли не ломом.
     

    Вложения:

    • IMAG0064.jpg
    • IMAG0016.jpg
    • IMAG0022.jpg
    • IMAG0024.jpg
    • IMAG0030.jpg
    • IMAG0031.jpg
    • IMAG0032.jpg
    • IMAG0038.jpg
    Toxicgsm , 04.12.14
    #1 + Цитировать
  2. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Этим летом участок изрыт под дренаж, который выведен в овраг.
     

    Вложения:

    • IMAG0036.jpg
    • IMAG0017.jpg
    • IMAG0018.jpg
    • IMAG0020.jpg
    • IMAG0021.jpg
    • IMAG0025.jpg
    • IMAG0026.jpg
    • IMAG0028.jpg
    Toxicgsm , 04.12.14
    #2 + Цитировать
  3. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Далее предстоит уменьшение уклона строительством подпорной стены и выравнивание песком. участок предполагается под зону отдыха, с беседкой на монолитной плите, открытым бассейном (чаша), и баней (сруб) на УШП. Излазил весь инет, почитал документацию по габионам, форум и имеющиеся темы про габионы, но так и не нашёл ответ на свои вопросы.
    Подпорная стена планируеться высотой от 2 до 3 метров над уровнем земли, с дополнительным дренажированием.
    1. Какое основание требуется под габионы? Читал что некоторые делают бетон - думаю напрасно габион тогда не сможет зацепиться за грунт под собой. Также имеется информация о песчаной подушке, но не пойму для чего она нужна, пучения грунта и возможная вода габиону не страшны, тогда для чего падушка?
    2. Габионы как снизу так и с боку отгораживаются от грунта геотекстилем, а каким образом тогда габион будет врезаться в землю и покрываться растительностью, если через геотекстиль в него ничего не проникнет?
     
    Последнее редактирование: 04.12.14
    Toxicgsm , 04.12.14
    #3 + Цитировать
  4. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Везде пишут что габионы ставят на заранее подготовленную ровную площадку, имеются схемы изготовления подпорных стен как с заглублением первого ряда так и без, что-то вроде следующих
     

    Вложения:

    • IMG_20141205_041545.jpg
    Toxicgsm , 04.12.14
    #4 + Цитировать
  5. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    3. Так как правильнее надо заглублять первый ряд габионов и если да то насколько сантиметров? Очень глубоко не желательно т. к. теряю в высоте стены, чего не хотелось бы...
    4 Имеет ли смысл в качестве упора вбурить столбы перед первым рядом габионов или они наоборот навредят?
    5. Также нигде не нашел, величину/размер ступеньки/уступа/смещения образуемого между рядами габионов?
    Заранее благодарен за ответы, по мере работ постараюсь отчитываться, начал завоз камня пока грунт замерзщий буду обзаводиться стройматериалами
     

    Вложения:

    • IMAG0063.jpg
    • IMAG0066.jpg
    Toxicgsm , 04.12.14
    #5 + Цитировать
  6. Данил [iop]
    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    Россия
    Добрый день. Мне очень интересна Ваша тема. Буду за ней следить.
    Пока разбирался с тем что такое "габионы" нашел несколько картинок-схем
    1325606481_podpornye-stenki.-sovremennye-konstrukcii-podpornyh-stenok-7.jpg podpornaya-stenka-iz-gabionov_c35ff9580c6c646_300x300.jpg primer-montazha-podpornoy-stenki-iz-gabionov.jpg
    И еще с сеткой уходящей вглубь насыпи
    Podpornaya_stena_shema.jpg image070.jpg
    Вроде все понятно. Надеюсь увидеть реализацию Вашей подпорной стенки. Удачи
     
    Данил [iop] , 08.12.14
    #6 + Цитировать
  7. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    @Данил [iop], благодарю за проявленный интерес и желание помочь, я тоже насмотрелся картинок и все приведённые Вами видел и начитался всяких статей и гостов. С учетом изученного полагаю, что заглубление габионной стены более чем на ряд (1 метр) идёт при стенках от 6 метров, небольшое заглубление на половину или треть ряда (30-50 см), а вот для стен до 3 метров наверное можно без заглубления вовсе! Маты Рено в качестве первого ряда применяют в случаях вероятности размыва грунта у основания габионов. Крупный габион (глубиной 2 метра) используют в заглубленном виде при больших нагрузках таких как дороги у основания, реки/водоемы или при наличии не закрепленного склона выше уровня стены и т. д. Но явно этого описания нигде не нашёл. Поэтому и обратился к форумчанам/специалистам/бывалым, но что- то народ неактивный...
    Стена на изображении, с вашими предположениями о"продлении габиона внутрь склона" полагаю имеет двойное укрепление, т. е. это не габион уходит в глубь грунта, а склон укреплен отдельно слоями геотекстиля (отдельный способ укрепления склонов, на форуме тоже упоминался) и дополнительно закреплен габионной стеной!
    По возможности как и обещал буду описываться в ветке, но основные работы начнут весной/летом, как грунт позволит.
    Неужели нет здесь никого кто имеет опыт строительства габионных стен или кому строили их?
     
    Toxicgsm , 08.12.14
    #7 + Цитировать
  8. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    Для выравнивания контактного давления по подошве. Так же для выравнивания неровностей от планировки основания.
    Не всегда, да и часто геотекстиль незачем. Все зависит от конкретных условий.
    Габион, тот же фундамент мелкого заложения. Только кроме вертикальной нагрузки от собственного веса, он еще испытывает и горизонтальное давление. И в основании возникает неравномерное давление типа таких.
    4.gif
    Что бы повысить устойчивость основания от проектных нагрузок, требуется заглубление.
    Все зависит от механических характеристик грунта основания, высоты стенки и грунта засыпки.
    Часто первый ряд укрепляют специальными кольями или обрезками арматуры, что бы не сдвинуть ряд при монтаже.
    Необходимость же специальных мероприятий или заглубления проверяется по запасу на сдвиг по основанию.
    Можно и вообще без смещения.
    Для чего нужно смещение. Смещением меняем центр тяжести стенки и выравниваеи давление по подошве. А так
     
    topos , 09.12.14
    #8 + Цитировать
  9. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    @topos, благодарю за помощь, про выравнивание контактного давления я действительно не подумал, а вот выравнивание ошибок планировки под габионы не учел т. к. думал делать с помощью ручного труда и под пристальным моим контролем, чем планировал обеспечить ровную поверхность, а вот про корявые руки я забыл)
    Про геотекстиль - получается что в случае использования геотекстиля через ~50 лет когда проволка прогниет и так как продолжительность жизни геотекстиля приблизительно такая же грунт в габион с изнанки не проникнет, тем самым габион не "врежеться в землю", ветром в камни врядли надует достаточное количество пыли для создания устойчивой стены, выходит габион рассыпиться! Значит если не строит задача сдерживания от вымывания обратной засыпки, например если она делается с дренажем и из глины - то без геотекстиля будет даже лучше?
    И по заглублению конечно ясно что все зависит от высоты стены и качества основания, но приме нительно к моему случаю позвольте уточнить, основание чистая глина, средней плотности и влажности, высота стены 3 метра, обратная засыпка треть глина, две трети песок?
     
    Toxicgsm , 09.12.14
    #9 + Цитировать
  10. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    Знаете, с такими данными ну уж точно все можно посчитать:)]:)]:)]
    Понимаете. В подпоных стенках если даже меняешь угол трения с 20 до 17 сразу вся картина меняется... А уж если просто слово глина (даже без консистенции...) то по такому и думать не хочется...

    Однако, если взять от балды и по жизни.
    НЕ учитывать воду (вся вода отводится дренажем и не скапливается)
    НЕ учитывать нагрузку на поверхность.
    То вот при такой схеме
    2.gif
    Ваша стенка проходит и без заглубления
    Если будет вода или нагрузка на поверхность более 300 кг/м2, то все съедет.
    21.gif 22.gif
    Если все же нагрузка будет, то ближе 1 м к стенке ее нельзя приближать
    3.gif
     
    Последнее редактирование: 10.12.14
    topos , 10.12.14
    #10 + Цитировать
  11. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    @topos, даже и не знаю как Вас благодарить! Видимо вы ценный специалист в данной тематике, у меня нет к сожалению возможности привлечь квалифицированную фирму для проверки грунта, проведения расчёта и изготовления стены! По следующим причинам, существенно глобальных построек за исключением бани на данном участке не планируется, уверенности в квалификации тех или иных фирм не имею, да и большими финансами не располагаю. Так что буду по-старинке на глазок и на свой страх и риск!
    Обязательно учту все что Вами было озвучено. Так как будет баня 5на6 сруб на УШП, поставлю её с запасом метрах в 3 от стены, а для душевного спокойствия размещу её в самой верхней точке подпорной стены (там как раз стенка будет заглублена на 1/2 или 2/3 нажнего габиона всвязи с наличием и поперечного уклона) также думаю все- таки стенку сделать ступенями см по 10-15 и если удастся отклоню её от вертикальной оси градусов на 5 в сторону обратной отсыпки. Главное чтоб она со временем не начала вваливаться внутрь☺, но думаю это дело поправимое.
     
    Toxicgsm , 11.12.14
    #11 + Цитировать
  12. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    130

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    130
    Уважаемый Toxicgsm, постараюсь тоже внести свою лепту, так как спроектировал и построил несколько габионных сооружений.
    Судя по Вашему описанию, ситуация похожа на один наш объект. Мы срезали покровный слой, (от 20 до 60 см) прошлись трамбовкой, затем сделали щебеночную подушку толщиной 15 см, тоже протрамбовали. Собственно, это как раз то, о чем писал topos -
    Опять же соглашусь - глина понятие очень широкое, а геологии у вас на руках нет...не вдаваясь в детали, поверьте - на таких грунтах стоит сделать щебенистую подготовку.
    Затем - геотекстиль. Он нужен. Вся эта комбинация - камни, геотекстиль - работают совместно, и, грубо говоря, геотекстиль не дает потокам воды занести чрезмерное количество грунта внутрь конструкции.
    Геотекстиль крепится с обратной стороны всей габионной конструкции.
    Действительно, кроме влаги, в геотекстиль ничего и не проникнет, но это и нужно! В этом и цель геотекстиля! Габион покрывается растительностью за счет наносных частиц, приносимых дождем и ветром, и вы удивитесь, как быстро это произойдет.(примерно также в доме появляется пыль, и жена удивляется - откуда? :)).
    Опять же, как сказал topos, не зная конкретных геологических условий, трудно дать точную рекомендацию. Но вообще говоря, если вы делаете гравитационную подпорную стенку (а это называется именно так), то стоит сделать подошву-основание. В нашем случае, при высоте стенки 4 метра, мы сделали основание из матрасов Рено, толщиной 30 см.
    Это не нужно. Габионы крепят к грунту арматурой, а дальше они сами себя удержат, арматуру вбивают в пяти точках, одновременно придавая проектное положение (чтоб не перекосило)
    Величина отступа может быть разной, данные опять же привел topos, но - это нужно рассчитывать, зная конкретные условия, как нибудь постараюсь по Вашим данным пройтись, сейчас уже нет:son:
    Вот выкладываю несколько фото той стенки, про которую писал.
     

    Вложения:

    • Фото0220.jpg
    • Фото0231.jpg
    • Фото0238.jpg
    • Фото0253.jpg
    • IMGP6878.JPG
    SkayUoker74 , 14.12.14
    #12 + Цитировать
  13. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    130

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    130
    Вот еще выкладываю чертеж той стенки четырехметровой.
    И вот что еще подумал - Вы пишете -
    и
    По опыту - глина самый коварный грунт - "морозное пучение грунта при промерзании обусловлено не только увеличением объема грунта за счет перехода предзимней поровой влаги в лёд (что увеличивает объем грунта лишь на 2-3%), но главное - за счет всасывания в мерзлый грунт дополнительных объемов воды из талой зоны грунта, за счет так называемой криогенной миграции влаги в мерзлом грунте. Последнее может вызывать увеличение исходного объема грунта более чем на 10-20%, и сопровождается образованием ледяных шлиров в промерзшем грунте или другой криогенной текстурой."
    Это я к чему - у нас в регионе тоже сплошь глина, и когда при подготовке основания срезаем верхний покровный слой, то мы обнажаем эту самую глину, то есть даем возможность ей напитываться влагой, и пучиться. Пучения все-таки габиону страшны, хотя он и не треснет, как бетон. Страшны прежде всего перераспределением усилий, и это сразу становится заметно.(Как говорят - "выперло пузо"). Поэтому выравнивание и трамбование, а затем щебенистая отсыпка из щебня фракции 20-40, это необходимый момент. Тем более рядом овраг (естественный приемник талых и прочих вод).
    И еще из-за этого - обратную засыпку мы ведем с использованием не местного грунта, а завозим либо песчаный грунт, либо ГПС, и обязательно трамбуем засыпку! То есть, строя габионные стенки, такими приемами создается своеобразная демпфирующая и фильтрующая зона вокруг габиона.
    Габионы ведь пришли к нам из Италии и Франции, из их южных зон, и они хорошо зарекомендовали себя на каменистых сухих склонах. А у нас в России - глина, влага, ручьи, снега и дожди - Прекрасная страна;).

    Р. S. Если интересно, могу скинуть все этапы строительства этой и других конструкций, фоток много всегда делаю:pioner:
     

    Вложения:

    SkayUoker74 , 15.12.14
    #13 + Цитировать
  14. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.508
    Благодарности:
    2.781

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.508
    Благодарности:
    2.781
    Адрес:
    Москва
    @SkayUoker74, в 1988 приглашал фирму Маккафери из Италии на межд. выставку Мелиорация-88. В награду получил полный комплект документации и фильмов от компании. В начале 90-х понял, что до валютных закупок оборудования по вязке сеток ох как долго и выкинул весь материал. Сейчас жалею. Если можете то

    Особенно интересует установка опалубки и требования к укладки камня. ВСН - есть.
     
    еван , 15.12.14
    #14 + Цитировать
  15. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    130

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    130
    @еван - ответил в личку. По укладке камня мы создали свой норматив, частично его требования изложены в тех статьях, которые я Вам скинул. Из общеизвестных нормативов, на мой взгляд - достаточно четко требования к камню и к укладке выражены в СТО НОСТРОЙ 2.33.22-2011, каковой и выкладываю здесь. не получилось выложить, так как он слишком большой - 3,5Мб. Отправляю в личку.
     
    SkayUoker74 , 15.12.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также