Облегченный вариант превращения ДНТ в ТСН

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При чём здесь моё мнение относительно изменений в ГК РФ относительно ТСН?
Прочитайте пост № 1 темы. У автора в товариществе (существующем товариществе) есть только собственники и свободные участки для продажи.

Ещё раз читайте пост № 1.

Вы пытаетесь предложить автору темы реорганизацию существующего товарищества в потребительский кооператив вместо того, чтобы нормально организовать деятельность товарищества.
В рабочем товариществе не должно возникать ситуаций, когда члены "отвечают копейкой".
Если в предлагаемом Вами кооперативе члены будут "отвечать копейкой" вместо того, чтобы правильно организовать работу, то такой кооператив будет ничем не лучше плохого ТСН. Шило на мыло...
Автору темы можно всё нормально организовать и в рамках ТСН. Проблем никаких нет с этим.

Если у Вас имеется личный опыт полного бардака в ТСН, то это не значит, что эта ОПФ не рабочая и то, что другие не смогут правильно организовать работу товарищества в предусмотренной для этого ОПФ.

 

Всё меняется со временем.
СССР тоже был сверх державой, но канул в Лету.
В МКД тоже сдуру насоздавали ТСЖ. И что ?
Народ наигрался и разогнал многие из них.

 

И многие живут нормально. В основном там, где умеют применять законодательство, а если не умеют, то нанимают специалистов (как у автора темы).
Или Вы думаете, что создавая кооперативы вместо ТСН все заживут счастливо? Отнюдь. Будет тоже самое. Сначала превратят кооператив в бардак от незнания, а потом будут пенять на плохое законодательство о кооперативах. Виновато же законодательство...

А ещё была Римская империя, а ещё раньше был общинно-родовой строй. В последнем не было ТСН и соответствующих проблем. Теперь предложите отменить все законы и саморегулироваться? Анархия - мать порядка?
Нет уж учитесь применять правильно то, что есть.

 

Вы знаете я лично готов подписаться под вашими словами, только с оговоркой.
В части юристов встречаются отдельные индивидуи (сорри за мой французкий, я не о вас), которые сначала насоветуют влезть в кашу с непонятными перспективами на будущее, а потом, сняв денег, тихо уйдут в сторону.
Я уже проходил эти схемы. Потому вы правы только в одном, всё решают люди и их способности правильно и грамотно поступать в тех или иных ситуациях.

 

Хотелось бы немного уточнить те вопросы, которые у нас вызывают сомнения:

1. Просто поменять название ДНТ на ТСН все-таки,не получится. Нам по закону нужно полностью переработать Устав, убрать оттуда хотя бы членские взносы (теперь в ТСН должны быть договора на обслуживания, не так ли?) и многое другое.
2. По поводу 30 участков, которые не нашли своих эффективных хозяев. Сейчас они принадлежат уже физическим лицам, которые не платили не целевые взносы, ни соответственно, вступительные в ДНТ. Для нас очень важно, чтобы новые собственники при покупке этих участков вступили в ДНТ (или в ТСН, или в кооператив), оплатили все те взносы, которые уже уплатил каждый из нас (кроме, членских за прошлые года, естественно). Более того, хотелось бы, чтобы уплатили с некоторой индексацией, так как мы все платили их несколько лет назад.
3. Мы не хотели бы, чтобы среди этих 30 оказался бы человек, который скажет: а чего я должен платить какие то деньги, если все уже построено и функционирует. Буду по сервитуту проезжать, заставлю подключить к электричеству и пр. Мы, конечно, начнем долгую с ним борьбу (воду не дадим, а ее у нас в земле просто не и пр.) Только этим заниматься не охота...
4. Почитав все Ваши мозговые штурмы на параллельных ветках по поводу вопросов собственности - ее перехода от сегодняшних двух видов в ДНТ в один вид собственности в ТСН (только все должны внести с него дачники), совсем опечалились от той юридической работы, которая нам предстоит. Сегодня собственников 100, свидетельства на 100, завтра еще 5 человек заплатит целевые - что делать с собственностью идущих впереди? Беспрерывно менять или как?
5. Наше ДНТ имеет как юр. лицо совместную собственность на часть коммуникаций с третьим лицом. При переходе на ТСН как быть с этим?

Вот такие "промблемки"...
Кстати, мы абсолютно спокойно научились работать по ФЗ 66. Но вот как перейти в ТСН с нашими проблемами - не очень понятно...

 

@syrnam,
1. Stora, MihayloM, считают, что достаточно тупого переименования, без внесения в Устав изменений. По их мнению, несобственники недвижимости могут состоять в ТСН.
Законодатель опять сделал не вашим, не нашим, оставив членские отношения.
2. По взносам, вроде бы правильно, но...Вы собираетесь их брать с индексацией из-заинфляции.Но не стоитзабывать про то, что вы созданным уже пользовались и соответственно есть амортизация.
Проще говоря, вы Б/у подсовываете новым собственникам по цене новой, да ещё и с учётом инфляции.
3. А вас ни кто и спрашивать не будет. Если вы против таких собственников, то сами и выкупите эти участки. А потом продавайте их"истинным арийцам".

 

Для нас всех, вложивших по "лимону" в инфраструктуру поселка, просто будет невозможным факт пользования этим имуществом бесплатно (то есть даром) каким либо особо одаренным владельцем участка. Ни при каких обстоятельствах этого не будет. Таким образом, для нас не стоит вопрос о том, что не собственник ИОП может стать членом нашей организации.

По поводу амортизации Вы конечно правы, однако инфляция намного дальше обогнала амортизацию, к великому сожалению. Да и деньги то от новых членов нашей будущей организации (не знаю, как ее теперь будем называть) пойдут на улучшение инфраструктуры нашего поселка, то есть во благо всех.
Необходимо также учесть, что в членских взносах выделялись денежные средства на обслуживание всего ентого имущества и поддержание его в "боевом" состоянии. Так что все - "как новенькое"

К сожалению, это не возможно. На участках в разных степенях недостроя уже находятся дома, поэтому участки стоят очень дорого (от 4 до 10,0 млн).
Наше единодушие закончилось в момент окончания борьбы за попранные права (окончания процедуры банкротства инвестора) и завершения строительства инфраструктуры. Сейчас все расслабились, заканчивают строительство своих домов и ландшафта. Объединить всех на сбор каких либо новых денег для призрачного инвестпроекта невозможно в условиях сегодняшнего кризиса.

 

ТСН СНТ такая же организация, как и любая другая. Гражданский Кодекс предъявляет одинаковые требования для некоммерческих организаций. То же относится и договорам. Индивидуальные особенности каждой организации - предусмотрены законами регламентирующими деятельность таких организаций. В вашем случае ФЗ № 66-ФЗ.

Создание какой -либо новой формы пользы вам в этом деле не принесет.
Членство дело добровольное, а у вас ДНТ создавалось не по правилам ФЗ № 66-ФЗ. Участки формировались самостоятельно. По этой причине ФЗ № 66 ФЗ спасет вашу ситуацию лучше, чем какая либо другая форма управления.

Обязательно скажут и говорят везде и в любой сфере и ваше объединение не исключение.

Вам придется - от этого ни куда не уйдете! Такова жизнь.
СНТ- это форма управления, как и ТСЖ, которые так же как и СНТ согласно гл. 4 ГК РФ теперь находятся под одной крышей ТСН.

Собственность граждан ни какого отношения к организации не имеет. Если у вас совместная собственность на часть коммуникаций, следовательно есть и договор между сособственниками. который определяет все взаимоотношения между сторонами. Там же наверняка предусмотрено пользование и распоряжение имуществом, ответственность и т. д.
ТСН СНТ в данной ситуации лишь только по желанию всех собственников может управлять этим имуществом. В данном случае решения принимаются НЕ собранием членов товарищества, а собранием собственников - дольщиков данного имущества.

Я не вижу проблем - обычное ДНТ, которых полно по России.

А что дальше - то мешает так же жить? Я выше вам написала, что СНТ форма управления, которая входит в ТСН, как и другие формы управления. Их может быть множество - в садовой, дачной, огородной, жилищной гаражной сфере и все они объединены под одной крышей с ОПФ - ТСН, но должны различаться по своей основной деятельности и в соответствии с законами, регламентирующими их деятельность, создание, образование, наименование и т. д.

 

Это определил Гражданский Кодекс РФ - смена наименования при первом изменении в устав.
Смена наименования - влечет обязательное изменение в уставе, если ничего кроме этого вы не собираетесь менять.
Даже если вы изменили или дополнили всего лишь одно слово во всем уставе - это уже будет являться "внесением новых изменений в устав".
Вы видимо это понимаете по своему.

 

В ГК этого нет.
Это определено ФЗ-99.
Хотя и в ФЗ-99этого нет.
В Ст. 3 написано:

Далее

Изтой же статьи:

 

Что сказать - то хотели данными нормами? Вы их для себя написали? Тогда еще раз прочтите и очень внимательно. Не забудьте прочесть весь ФЗ № 99-ФЗ. Это необходимо сделать обязательно.

А что, выделенное вами жирным в теме тоже обсуждалось? Не заметила!

 

Есть. Статья 52. Учредительные документы юридических лиц
6. Изменения, внесенные в учредительные документы юридических лиц, приобретают силу для третьих лиц с момента государственной регистрации учредительных документов, а в случаях, установленных законом, с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию, о таких изменениях. Однако юридические лица и их учредители (участники) не вправе ссылаться на отсутствие регистрации таких изменений в отношениях с третьими лицами, действовавшими с учетом таких изменений.
https://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p644
© КонсультантПлюс, 1992-2014

 

Ну и пассаж - меняем ОПФ, не внося никаких изменений в устав, кроме наименования. Это вроде как ОПФ вверх ногами? Я в шоке Для чего тогда что-то менять вообще?

 

Согласен, как то все странно с простой заменой названия... И не
убедительно...

 

Афина, ОПФ изменил Гражданский кодекс РФ - разом и для нескольких видов организаций.
Организациям необходимо лишь внести изменения в соответствии с гл. 4 ГК РФ. При этом для каждого вида организаций определены свои изменения.
Вы же по своему желанию можете вносить все, что угодно, если считаете, что в ФЗ 66-ФЗ уже внесли изменения. Я например не увидела. Внесли лишь изменения в ГК РФ.
Такие вопросы почему - то возникают только у вас. Не поленитесь и перечитайте главу 4 ГК РФ всю и внимательно. Помимо этого еще необходимо множество норм дополнительно к этой главе прочесть.
Нельзя ограничиваться только ФЗ № 99-ФЗ. Нормы применяются в совокупности. Почти в каждой норме любой статьи ГК РФ, как впрочем и ФЗ №99-ФЗ, которым внесены изменения, есть ссылки на ту или иную норму ГК РФ или же иного закона. Их в обязательном порядке необходимо открывать и изучать.
Если лень, то... я уже здесь не помощник. Изучите комментарии к ГК РФ - может быть это вам поможет.