1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Облегченный вариант превращения ДНТ в ТСН

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем syrnam, 04.12.14.

  1. syrnam
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    8

    syrnam

    Участник

    syrnam

    Участник

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Облегченный вариант превращения ДНТ в ТСН
    Уважаемые коллеги!
    Наши юристы подготовили "легкий вариант" перевода ДНТ в ТСН, который лично мне совсем не нравится.
    Но сначала коротко о самом ДНТ:
    Образовано 5 лет назад в тот момент, когда бывший инвестор продавая нам участки с обязательным строительным подрядом и обязательством построить всю инфраструктуру, разорился и, к сожалению, умер. При этом оставил обанкротившееся юридическое с долгами в 200 миллионов.
    100 владельцев участков соединились в ДНТ, за свои деньги построили все коммуникации (газ, электричество, вода и канализация), дороги и пр. блага цивилизации. При этом целевые взносы вложены как напрямую, так и через спец. фонд. ЗОП удалось перевести в ДНТ (они были, к нашему счастью, оформлены на физика - поэтому применили метод убеждения-принуждения).
    К сожалению имеются 30 участков с недостроями в разной степени, мы с терпеливо ждем эффективных собственников, которые внесут свою долю целевых взносов, достроят свои дома и станут нашими добрыми соседями.
    Индивидуалов нет, но не потому, что изживаем, а потому, что в процессе борьбы за свои права как то все друг друга узнали, доверие к Правлению и руководству полное.
    Все было более-менее понятно, жили по кривому ФЗ 66.

    И вдруг новая радость - ТСН...
    Разбираться в кривом законодательстве у нас никто не хочет, поэтому наняли юристов, которые предлагают нам сей вариант:

    Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ "О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации" с 01 сентября 2014года внесены изменения в ГК РФ.
    Изменения касаются вопросов организационно-правовых форм юридических лиц, а также некоммерческих корпоративных организаций.

    Предусматривается, что учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц. Изменение фирменного наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее фирменное наименование. Учредительные документы указанных юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) действуют в части, не противоречащей указанным нормам.

    Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным ранее юридическим лицам будут применяться следующие нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):

    * к садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам, а также товариществам собственников жилья - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);

    Таким образом, для приведения учредительных документов в соответствие изменениями, внесенными указанным законом, необходимо:
    1. в Устав «Дачного некоммерческого товарищества "С" внести изменение наименования на «Товарищество собственников недвижимости "С".
    Срока для внесения такого изменения закон не устанавливает.
    В соответствие с п. 7 ст. 3 Федерального закона № 99-ФЗ, учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц.
    2. Предусмотреть в уставе возможность ведения деятельности, приносящей доход.

    Таким образом, изменений к режиме собственности ДНТ не происходит, что подтверждается следующим:

    Статья 123.1. Основные положения о некоммерческих корпоративных организациях
    1. Некоммерческими корпоративными организациями признаются юридические лица, которые не преследуют извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяют полученную прибыль между участниками (пункт 1 статьи 50 и статья 65.1), учредители (участники) которых приобретают право участия (членства) в них и формируют их высший орган в соответствии с пунктом 1 статьи 65.3 настоящего Кодекса.

    Статья 65.3. Управление в корпорации
    1. Высшим органом корпорации является общее собрание ее участников.

    Статья 123.1. Основные положения о некоммерческих корпоративных организациях
    2. Некоммерческие корпоративные организации создаются в организационно-правовых формах потребительских кооперативов, общественных организаций, ассоциаций (союзов),товариществ собственников недвижимости, казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, а также общин коре

    Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости
    1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.
    2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.

    А
    дальше читаем 66-ФЗ, а там: - и взносы и имущество есть.

    Уважаемые форумчане ! Вы тут сотни страниц с переходом на личности уже исписали, но так и не смогли договориться...
    Неужели все просто можно поменять ДНТ (СНТ) на ТСН? Или что-то не так?
     
    syrnam , 04.12.14
    #1 + Цитировать
  2. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    5.846

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    5.846
    Адрес:
    Москва
    Раз у вас всё построено за счет граждан, вам прямая дорога не в ТСН, а в кооператив. Каждый имеет там свой пай, который следует судьбе участка. Ваши недостроенные будут иметь пай меньшего размера, увеличат потом по мере окончания своих работ.
    Мне почему-то кажется, что кооператив - это какая-то гарантия сохранения вложенных вами средств. Не верю я новой ОПФ, которая враскоряку стоит на двух законах, один из которых доброго слова не стОит. Надо вам с экономистами продумать и просчитать такой вариант. В ТСН вы всегда успеете
     
    Афина , 04.12.14
    #2 + Цитировать
  3. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518
    Да, думаю что так и есть. Всё просто. (меняете наименование с ДНТ на ТСН). Дальше живёте так, как жили.
    Да. Т. е. просто приводите учредительные документы в соответствие с законодательством. Это не смена организационно правовой формы, не реорганизация, а просто смена наименования.
    Не помешает обозначить в Уставе возможность получения прибыли от ведения хозяйственной деятельности.
    Некоторые намётки можете посмотреть в соседней теме про Устав ТСН.
    Верно. Изменение наименования не влечёт за собою смену режима собственности и изменение принадлежности собственности тому или иному субъекту права (члены ТСН, ТСН как юридическое лицо)
     
    MihayloM , 04.12.14
    #3 + Цитировать
  4. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518
    На каких двух законах "стоит" ТСН?
    Чем регулируется кооператив?
     
    MihayloM , 04.12.14
    #4 + Цитировать
  5. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.476
    Благодарности:
    14.276

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.476
    Благодарности:
    14.276
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    ГК и недоразвитый ФЗ-66
    Ну уж явно не 66-м.
     
    Mikl6566 , 04.12.14
    #5 + Цитировать
  6. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.130
    Благодарности:
    232

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.130
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Москва
    Т. е. вы предлагаете ТС провести реорганизацию СНТ в кооператив?
    По ФЗ № 66-ФЗ и продолжаете жить.
    Только зачем вам сейчас вносить в устав изменения в связи с изменением наименования. Ради приставки ТСН к ДНТ? Но... жить вы можете и без нее, пока не появятся причины внести существенные изменения в устав вашего ДНТ.
     
    Stora , 08.12.14
    #6 + Цитировать
  7. syrnam
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    8

    syrnam

    Участник

    syrnam

    Участник

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Кстати, нам эта идея нравится. Главное, как это сделать правильно...

    Допустим уже появились. Да и жить в состоянии отложенной беды как то не очень хочется...
     
    syrnam , 08.12.14
    #7 + Цитировать
  8. Stora
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.130
    Благодарности:
    232

    Stora

    Консультирую по желанию

    Stora

    Консультирую по желанию

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    2.130
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Москва
    Это плохая идея - самая лучшая форма из имеющихся в ФЗ № 66-ФЗ эта та, что у вас сегодня - ДНТ. Прочтите ФЗ № 66-ФЗ в частности статью 4 и поймете о чем я говорю.
    Что подразумеваете под "отложенной бедой"?
     
    Stora , 08.12.14
    #8 + Цитировать
  9. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.476
    Благодарности:
    14.276

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.476
    Благодарности:
    14.276
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    И чем же она плоха ?
     
    Mikl6566 , 09.12.14
    #9 + Цитировать
  10. syrnam
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    8

    syrnam

    Участник

    syrnam

    Участник

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Stora, Вы это имели ввиду, предлагая статью 4 ФЗ 66 ?

    3. Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива посредством объединения паевых взносов создается имущество общего пользования, находящееся в собственности такого кооператива как юридического лица. Часть указанного имущества может выделяться в неделимый фонд.
    Члены садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива обязаны ежегодно покрывать образовавшиеся убытки посредством внесения дополнительных взносов, а также нести субсидиарную ответственность по обязательствам такого кооператива в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива.
    перечитать.


    Не очень понимаю, что здесь написано такого, чтобы не заинтересоваться темой кооператива? Подскажите, пожалуйста?
     
    syrnam , 09.12.14
    #10 + Цитировать
  11. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518
    @Афина, @Mikl6566, Вы предлагаете автору темы кооператив, но не говорите какие в этом плюсы и/или минусы. Лично я пока не вижу в кооперативе ничего такого, что заставило бы меня посоветовать образовать кооператив вместо ТСН.
    Если у некоторых не получается правильно организовать деятельность товарищества на основании специального закона, то с чего они взяли, что получится правильно организовать деятельность своего образования в ОПФ кооператива!
    Что в потребительском кооперативе есть такого замечательного, чего нет в ТСН?

    Я бы ещё обратил внимание на нормы ГК РФ регулирующие кооперативы.
    Пока, по-моему мнению, с тем же успехом Вам могли порекомендовать сделать акционерное общество. В общем любое юридическое лицо, но только не в форме ТСН. Всего лишь потому, что некоторым просто не нравится регулирующие деятельность ТСН законы, или простое неумение их применить.
     
    MihayloM , 09.12.14
    #11 + Цитировать
  12. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.476
    Благодарности:
    14.276

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.476
    Благодарности:
    14.276
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Хотя бы то, что в кооперативе могут быть несобственники недвижимости, а так же и то, что у членов ПК прописана материальная ответственность, чего в ТСН нет.
    ИМХО это повышает ответственность каждого члена за принятые решения.
     
    Mikl6566 , 09.12.14
    #12 + Цитировать
  13. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.476
    Благодарности:
    14.276

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.476
    Благодарности:
    14.276
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Всего лишь потому, что некоторые, в том числе и вы, вольно трактуете понятия из НПА.
    Как пример, в ГК чётко указано, что ТСН -объединение собственников, а вы туда запихиваете и тех, кто собственниками не являются (в случае переименования).
     
    Mikl6566 , 09.12.14
    #13 + Цитировать
  14. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518
    Спорю для того, что бы спорить? У нас тут тема другая. Давайте оставим эту дискуссию за пределами и попытаемся помочь автору в конкретном вопросе.

    Вопрос о не собственниках не стоит.

    Я соглашусь с потребительским кооперативом на начальных этапах образования товарищества с дальнейшей реорганизацией в ТСН. Не нужно придумывать никаких мутантов в виде кооператива собственников недвижимости. Законодатель уже дал довольно рабочую ОПФ для такого образования - ТСН.

    Пока единственный Ваш аргумент - ответственность членов образования и как следствие дисциплина. Аргумент сомнителен. Если человек безответственен, то никакая ОПФ не вселит в него эту ответственность.
    Потом обратите внимание на то, какая ответственность образуется и кто по чьим долгам отвечает.

    Повторюсь, я лично не вижу никаких плюсов для автора темы в реорганизации в кооператив. Пусть лучше правильно наладят деятельность ТСН.
     
    MihayloM , 10.12.14
    #14 + Цитировать
  15. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.476
    Благодарности:
    14.276

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.476
    Благодарности:
    14.276
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
     
    Mikl6566 , 10.12.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также