1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 9

Печи нового поколения (водные-паровые) создание FAQ

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем uri13, 02.12.14.

?

Нужен такой FAQ

  1. да

    22 голосов
    62,9%
  2. нет

    13 голосов
    37,1%
Статус темы:
Закрыта.
  1. uri13
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    146

    uri13

    Живу здесь

    uri13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    146
    Печи нового поколения (водные-паровые) создание FAQ
    Уважаемые Дамы и Господа!

    Назрела острая необходимость создания такой темы, ибо отсутствует!

    В чем я вижу смысл и цель темы: облегчить людям путь к пониманию что же такое печи нового поколения и донести информацию о возможностях в ОДНОМ посте! Это конечно в идеале.

    Хотелось бы привлеч к данной теме уважаемых форумчан, производителей и сочувствующих таких как: @chichic, @konstruktor, @pn2, @brat1963, @Evgeny-M и всех владеющих или испытавших на себе что это за зверь такой печь нового поколения.

    Причины привлечения этих людей понятны сразу - печей пока всего 2 вида: Скоропарка-N, Аква-N, где N - это поколение/модель.

    Что бы хотелось: собрать и скомпоновать теоретические основы работы печей нового поколения! то есть: как действует пар, а зачем так много пара в легких, да не высохнет никогда и т. д. и т. п. подобные стандартные мнения.

    Против чего категорически: переход на личности и замера пенисов!

    Господа, Вы все грамотные, вменяемые, глубоко уважаемые люди! и очень хотелось бы что все объединились во благо единого дела - просвещения!

    По итогам прений планирую составить FAQ, согласованный со всеми участвовавшими и опубликовать с просьбой к глубокоуважаемой администрации прилепить тему.

    ЗЫЖ я конечно понимаю, что поиск рулит, и действительно хороший инструмент, помогающий снять много вопросов, приложив усилия и затратив время. Я как раз и хочу помочь сему механизму стать еще эффективнее!
     
    uri13 , 02.12.14
    #1 + Цитировать
  2. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.831
    Благодарности:
    7.021

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.831
    Благодарности:
    7.021
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    @uri13, спасибо за приглашение.

    Да, наверное, решение поставленной вами задачи - собрать компактно и воедино основы работы упомянутого класса печей было бы интересно и полезно потребителям.

    Абсолютно вся информация уже есть в соответствующих профильных темах, но все интересные вопросы всплывают и быстро бесследно тонут в темных пучинах форума и вдобавок заваливаются сверху неподъемными для простого читателя слоями флуда, личных разборок, целенаправленной дезинформации, да и просто разными глупостями.

    Если вы действительно попытаетесь последовательно отсортировать и систематизировать эту информацию - с удовольствием вам помогу.

    Также, с вашего позволения, попытаюсь простыми словами высказать свою субъективную точку зрения на то, о чем, собственно идет речь.
     
    konstruktor , 02.12.14
    #2 + Цитировать
  3. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.831
    Благодарности:
    7.021

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.831
    Благодарности:
    7.021
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    @uri13, по вашей просьбе немного теории, поясняющей принципы работы печей-кондиционеров. Автор - руководитель расчетной группы Термофор к. т. н. Богаченков А. Г.:
     

    Вложения:

    konstruktor , 02.12.14
    #3 + Цитировать
  4. uri13
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    146

    uri13

    Живу здесь

    uri13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    146
    ОК.
    потому и сосздал сам) спасибо за помощь.
    насколько я понял, печь АПФ классическая каменка с опцией, про которую ничего не знаю, потому не вкладывается в указанные критерии.
    @konstruktor, спасибо за четкость! очень это ценю.
    @pn2, @brat1963, @Evgeny-M, @Стрелец 1973, @konstruktor, @chichic, исходя из первой страницы буду составлять сам и выклатывать.

    ПРОШУ ВСЕХ проголосовать по теме!
     
    uri13 , 02.12.14
    #4 + Цитировать
  5. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.412

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.412
    Адрес:
    Одесса
    @uri13, вот Вам схема работы Аквапечей сделанная Председателем Гильдии печников и бани к. т. н. Владимиром Ляховым, Akva-Sm.jpg
    http://gornilo.ru/00mp-h/Akva-Smart1.html
    Вот неполная инструкция к Аквапечам, но для FAQ многое есть http://aquapech.com/instrukciya/
    Спрашивайте, что еще Вам нужно для FAQ, все выложим и ответим.
     
    brat1963 , 02.12.14
    #5 + Цитировать
  6. uri13
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    146

    uri13

    Живу здесь

    uri13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    146
    @magol, Вы уважаемый эксперт по АПФ и экспериментатор, вы же понимаете, что люди абсолютно разные по своему психотипу и если одному достаточно сказать, что клево и многие так делают, то другому нужны точные данные, а третий вообще скажет, а поможет она чем, четвертому экология превыше всего нужна!

    так что моя идея собрать ВСЕСТОРОННЮЮ информацию по вышеозначенной теме.

    если Вы не согласны или поддерживаете мое стремления, это легко выразить голосованием!
     
    uri13 , 02.12.14
    #6 + Цитировать
  7. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    4.330

    NickB

    Модератор

    NickB

    Модератор

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    4.330
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Привет всей честной компании.
    Тему в принципе поддерживаю и беру на себя обязательства заглядывать в нее и чистить регулярно. Чего мне не хотелось бы, так это того, чтобы она превратилась в очередной ящик Пандоры, из которого по всему разделу расползаются склоки, оскорбления, попытки в тысячный раз выяснить, что было вначале, курица или яйцо и т. п., что уже наблюдалось на форуме не раз и не два. Сразу скажу, что в этом случае тема будет закрыта. А пока всем удачи и давайте жить дружно.
     
    NickB , 02.12.14
    #7 + Цитировать
  8. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.283
    Благодарности:
    11.262

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.283
    Благодарности:
    11.262
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Николай, приветствую, спасибо за внимание к теме, я уже сделал предложение оставить тему в том виде как она есть, а ты по согласованию с ТС будешь копировать содержательные по вашему мнению посты в отдельную тему закрытую для обсуждения, иначе ты даёшь возможность тому или иному оппоненту закрыть тему если ему нечего окажется противопоставить из аргументов.
    Ну а ТС потом возмёт на себя труд на основании отобранных постов сделать FAQ, как он этого и хотел. Думаю такая методика была бы полезна и для других горячих тем.
     
    pn2 , 02.12.14
    #8 + Цитировать
  9. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    4.330

    NickB

    Модератор

    NickB

    Модератор

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    4.330
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, вот еще небольшое уточнение. Модерировать тему я буду сам, в соответствии со своим пониманием, что есть флуд, оскорбления и т. п., но при этом постараюсь пожелания ТС учесть по максимуму.
     
    NickB , 02.12.14
    #9 + Цитировать
  10. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.200
    Благодарности:
    14.408

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.200
    Благодарности:
    14.408
    Адрес:
    Пенза
    @uri13, Алексей я тебе набросал персональный FAQ.

    1) Нужно ли прогревать парную или надо сразу заходить в холодную и парится?
    2) Нужна ли мощность при нагреве парной?
    - какая мощность у конретно твоей Аква печи?
    - от чего зависит мощность печи?

    3) Чем мощность отличается от температуры?
    - греем мощностью или температурой?
    4) Что такое энергия?
    - как различаются энтальпии простого и перегретого пара?

    5) При какой температуре парная переходит точку росы?
    6) Бывает ли горячее мокрым (влажным) или всегда сухое?

    7) Чем отличается пот от конденсата?
    8) Приятно ли парится в конденсате?
    9) Способна ли Аква генерировать пирог?
    - сколько паровых режимов ты используешь в парной?
    10) Нравится ли тебе парится из под пирога?
    - что тебе больше нравится гомогенный пар или смесь пара с водяными брызгами?
    11) Заканчивается ли пар у Аквы?
    12) Можно ли управлять горением Аквы?
    13) Можно ли прекратить горение печи?
    14) Можно ли прекратить парообразование?
    - можно ли нормировать парообразование?
    - нужна ли каменка?
    - почему вредны перегретые камни?
    - или почему полезны перегретые камни, чем?
    - почему нержа (хуже/лучше) камней?
    - что быстрее восставливается камни или нержа?

    15) Сможет ли Аква нагреть воду?
    - сможет ли греть ее в протоке?
    - сможет ли нареть ее паром
    16) Должна ли банная печка уметь греть воду?
    17) Должна ли банная печка уметь обогревать предбанник (КО)?
    18) Может ли Аква обогреть предбанник?

    Пока хватит. Запускай печуру и ждем ответов.

    ПС. Кому интерсно, могут ответить на данный вопросник будь то Аква или любая другая печка. :)
    ПС-2.
    19) Как правильно поджигать печку?
    - сверху
    - с боков
    - с низу
    20) Способствует ли верхний рожиг и бесколосниковая конструкция долговечности топки?
    - какая температура на поду печи?
    - как долго держится вода теплой в рубашке печи?
    - как долго тлеют угли на поду печи?
    - нужна (важна) ли теплая рубашка для просушки парной?
    21) Нужен ли автодолив?
    - при попадании свежей воды в автодолив должна ли печка прекращать работу (парогренерацию)?
     
    Последнее редактирование: 02.12.14
    Evgeny-M , 02.12.14
    #10 + Цитировать
  11. uri13
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    146

    uri13

    Живу здесь

    uri13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    146
    @magol, тогда Вы не поняли ЧТО я хочу сделать!
    Мне абсолютно, в ДАННОЙ! теме, не интересно ни обсуждать конкретную печь, ни рассказывать "как жить" пользователям!
    Я ПОСТАРАЮСЬ СОБРАТЬ информацию и СТРУКТУРИРОВАТЬ В FAQ по тому за счет чего эти печи РАБОТАЮТ и как это происходит!(огонь->вода кипит->пар->стены...)

    согласен полностью и поддерживаю.
    ввиду риторичности вопроса история затрагиваться не будет, лишь вскользь!
    а так, как гриться весна покажет...
    разумное предложение!

    @Evgeny-M, Спасибо за вопросы, учту!
     
    uri13 , 02.12.14
    #11 + Цитировать
  12. uri13
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    146

    uri13

    Живу здесь

    uri13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    146
    @NickB, просьба оставлять любое сообщение на 24 часа, а после по Вашему усмотрению!
     
    uri13 , 02.12.14
    #12 + Цитировать
  13. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.283
    Благодарности:
    11.262

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.283
    Благодарности:
    11.262
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну а теперь перейдём собственно к анализу.
    Чтобы быть объектиными сделаю несколько замечаний относительно предположений выдвинутых в основе приведённых расчётов, поскольку их всё равно смогут вытащить на свет Божий внимательные критики.
    Первое, это ограничение тепературы воздуха в парной с конвекционной печью величиной в 60 гр С, любой саунист вам скажет, что температура в парной ниже 100 гр С это вообще ни о чём. С одной стороны это так, но с другой стороны практический опыт говорит, что реально температура воздуха в парной поднимается значительно медленней за счёт остывания на холодных стенах, даже классический слоган менеджеров продающих конвекционные печи звучит так "Печка супер - за 40 минут 90 гардусов " Надо заметить, что теплоотдача от конвекционной печи снижается по мере роста температуры окружающего воздуха.
    На мой взгляд сравнивая эффективность двух печей достаточно сравнить их реальный КПД исходя из того простого факта, что всё тепло выделившееся в парной (подразумевая отсутствие других теплопотерь) раньше или позже аккумулируется в стенах и воздухе. Ну а то, что КПД печей основанных на испарении воды существенно выше не подлежит сомнению.
    По второму расчёту должен заметить, что предположение об отсутствии фактора конденсации пара из ПВС неверно если рассматривать парную с находящимися в ней людьми, ведь на них конденсация должна происходить по определению парового режима РБ.
    Было бы крайне полезно увидеть расчёт с учётом этого фактора.
     
    pn2 , 02.12.14
    #13 + Цитировать
  14. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.412

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.412
    Адрес:
    Одесса
    Вот я ее тут немного посчитал. Это только мощность переданная в парную АкваСПРИНТом и печью от АПФ установленной у ПН2, а еще что то и в небо улетело неизвестно у какой печи сколько.
    Считаем примерно - для наглядности этого хватит.
    1) Лучевое тепло у печей примерно ОДИНАКОВОЕ, И Спринт и Ферингер имею примерно одинаковую наружную площадь, вместе с дымоходами это 1 -1,5м2. С 1м2 имеем 0,5- 1кВт. Итого излучения у печей по максимуму 1,5 кВт.
    2) Конвекция тоже примерно равная, у АПФа конвектив перекрыт (в угоду экологии - МОЛОДЕЦ!)
    Поэтому из-за одинаковых площадей и их т-р, и конвекция тоже будет одинаковая, правда неизвестно какая, но примем ее вместе с дымоходами около 2кВт.
    2) Конденсация. Количество испаренной воды в минуту = количеству сконденсированной, То есть и энергия переданная испарению равна полученной стенами при конденсации.
    У АПФ - 0,11литра/мин х0,62кВт х60 мин = 4кВт
    У Спринта 0,67литра/мин х0,62кВт х60мин = 25кВт.
    Итого Ферингер выдает в парную 4+2+1,5= 7,5кВт
    Спринт 25+2+1,5=28,5кВт.
    Разница в 21 кВт, или почти в 4 раза, Аква выдает больше энергии в парную, при равных энергозатратах - количестве дров.
    Увеличить полезную мощность печь АПФ еще может продувкой через каменку, ну пусть это будет еще 2-3кВт. Общую картину это не меняет.
     
    Последнее редактирование: 03.12.14
    brat1963 , 02.12.14
    #14 + Цитировать
  15. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.283
    Благодарности:
    11.262

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.283
    Благодарности:
    11.262
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Забавный расчёт, печка Ферингера модель указана, а модель Куценко нет. Может начать с сопоставления объёмов топки и веса дров для указанного расхода воды?
    Поехали дальше, конвекция у Ферингера регулируемая надо заметить.
    Интересно а куда же делась энергия запасённая в камнях? :faq:
    Прошу обратить внимание на бесхитростную неправду, количество дров сожжённых в Акваспринт наш украинский коллега не указал. Более того, зная как он обращается с цифрами, я могу принять во внимание, только информацию от независимого тестера. :um:
     
    pn2 , 03.12.14
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.