1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Еще раз о необходимости пароизоляции утепленного пола по лагам первого этажа. Обсуждаем

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем mfcn, 28.11.14.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    согласен

    не согласен. если идет инфильтрация она запирает обратный поток воздуха. Тут может произойти обледенение уже накопленной влаги в конструкции, это мне понятно. Но в одной точке- любой не может воздух течь и туда и сюда одновременно. К тому же воздух не накапливается в значительных количествах в конструкции.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.11.14
  2. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Воздух имеет неприятное свойство перемещаться порывами ветра ;)
    Так называемый процесс "выдувания тепла".
    Нагляднее всего понимание этого процесса происходит в марте на зимней рыбалке.
    Нагретая воздушная прослойка замещается воздухом забортной температуры.
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    Давайте сначала поставим задачу.
    Процесс выдувания тепла мне не понятен и надо разобраться. Начнем с простого. Этот самый процесс реализуется также при вдувании холодного воздуха в утеплитель по плотной не проницаемой стене?
     
  4. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сядьте с удочкой на солнышке в штиль в марте. В свитере будете сидеть или в майке, при неподвижном воздухе, хотя на улице -5С. И тут легкое дуновение ветерка...
    Исчезнет "кокон" из нагретого воздуха вокруг Вас, и Вы останетесь с голой ж. против ежа.
    Однородная среда бывает неоднородной по температуре. Как-то так.
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    Аналогия неплоха. Но воздух находящийся в свитере не даст конденсата или льда. Наоборот такие выдувания сушат материал.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.952
    Благодарности:
    29.858

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.952
    Благодарности:
    29.858
    Адрес:
    Екатеринбург
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    Я никогда не делал утепленных полов по лагам и не собираюсь. Но разобраться в вопросе хочется. Поэтому да - теория.

    Продухи при утепленных полах (тем более пароизолированных) - отдельная тема. Надо открывать и по теории очевидно надо :)

    Хотелось обсудить вопрос именно о необходимости пароизоляции в перекрытии. Предполагая что остальные мероприятия (вроде вентиляции подполья) выполнены как надо.
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    @al185, Хотя пожалуй нет. Тут есть различия. Вобщем рассматриваем именно вентилируемый холодный подпол. Можно в двух вариантах с пароизоляцией грунта и без.
    Все таки если рассмотрим вариант где подпол невентилируемый - уже сразу резко снижается градиент температуры на утеплителе и имеем совсем иные режимы.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.952
    Благодарности:
    29.858

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.952
    Благодарности:
    29.858
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вопрос на мой вкус из области абстракции, поскольку влагоизоляцию по грунту не выполняют и продухи затыкают практически поголовно. Посему и с ПИ, и без результат один - намокший утеплитель и сгнившие полы...
     
  10. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё как даст. Если Вы будете терпеливо сидеть и ждать. Вы будете ещё живы, когда на Вас замерзнет бельё. Прямо на теле.
    Видели, как переохлаждённая вода превращается в лёд?
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    Холодный воздух может заморозить воду. Он не может сконденсировать воду из другого воздуха, потому что его вытесняет. Что-то мы повторяемся, только разными словами :hello:

    Ну как из абстракции. При утепленных полах полагается выполнять пароизоляцию перекрытия. Это практика - все так делают. Зачем?

    Даже дополнить нечем :hello:
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    Данные.

    У меня теплый слегка вентилируемый подпол (есть точка притока воздуха). Подпол отапливается. Папроизоляции грунта нет (ставлю контролируемый эксперимент). Пол первого этажа не утеплен из пирога содержит только шпунт поверх лаг.
    Топлю редко - раз в трое суток. Сейчас под полом 17град 67% влажность. Интересно будет как к концу сезона просушу грунт...

    Вся влага с грунта у меня выходит сквозь пол в дом.
     
  13. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Холодный воздух может остудить поверхности до температуры начала конденсации при этой влажности.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    т. е. дуло в дом, сквозь щель. Остудило поверхность (например боковая у стойки каркаса), стало дуть обратно из дома - конденсат? Так вполне реально.
    Да и без инфильтрации (задувания в дом) и вообще без ветра тоже был бы конденсат...
     
  15. Земляникин
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    391

    Земляникин

    Пожилой строитель мудрый

    Земляникин

    Пожилой строитель мудрый

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каков пирог пола по итогам всех этих измышлений?)