1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплая кровля "второй свет" без опыта. Нужны советы

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем PashaMo, 24.11.14.

  1. PashaMo
    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    381

    PashaMo

    Живу здесь

    PashaMo

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Ставрополь
    Теплая кровля "второй свет" без опыта. Нужны советы
    Вообщем я впервые в жизни строю что-либо и насчет крыши сильно парюсь, поэтому я тут расскажу, как я собираюсь делать крышу, а знатоки поправят я надеюсь. А я знатокам "Спасибо" скажу и пошлю лучи счастья. И будет всем хорошо =)

    Строю свой домик ТУТ если кому интересно.

    Вводная часть
    С крышей ситуация такая: чердака, как и чердачного перекрытия мы не делаем. В домике будет антресоль 2х6, в остальном же будет единое пространство под крышу площадью 36кв м. Как его называть (второй свет, лофт или еще как то) я не определился. Поэтому по поводу организации кровли и ее утепления я особенно переживаю. Стелить будем мягкую черепицу. Скорее все Shinglas по большей части в виду экономии средств. Что она совсем фуфлыжная? Мы, если напрячься, сможем Катепал или Теголу взять, но не могу пока понять, есть ли в этом смысл.
    af36e299fbbf56c65c03d52a70cc0573.jpg 9e317576cb10ba1e358d89c00e0d33fc.jpg
    Мне вообще важнее всего с вентиляцией разобраться, чтобы крыша дышала как надо и нигде ничего не прело, не гнило и конденсат не выступал, но и при этом чтобы она оставалась теплой. Печей, каминов и тп делать не будем.

    Стропила

    Стропила я буду делать с шагом 40см, для подстраховки. Детали видны на картинке. Главное помним, что перекрытия у меня не будет. Но кстати, опять же для подстраховки, я наверное на антресоли поставлю балку под конек, пусть подпирает. Как думаете не будет лишней эта мера или не ставить, чтобы вид не портила? Так как перекрытия у меня не будет, то я буду делать "стяжку" на стропилах. Примерно как на картинке.
    de8b7e83115e16cc4ad00cbc7e85d029.jpg крыша2.jpg крыша3.jpg

    Утепление

    Пирог классический. Изнутри наружу: имитация бруса, обрешетка, пароизоляция, утеплитель (базальтовая вата Технониколь или Izover, не могу определиться пока), гидроветрозащита, рейка 50х50 по стропилам, обрешетка из дюймовки (с каким шагом ее делать кстати?), OSB-3 12мм тут решил не экономить и 12, а не 9 поставить. По поводу OSB-3 реально есть разница между просто каким то OSB и немецким Egger так кажется. У нас в городе выбор не большой, есть еще что-то прибалтийское. OSB монтировать думаю на саморезы нержавеющие.

    Покупка гибкой черепицы и доп ништяков

    Вынес в отдельный пункт, так как понимаю, что некоторые манагеры не прочь втюхать такому наивному строителю что-то дорогое и не очень нужно? Типа подкладочного ковра на всю плоскость крыши. Вопрос: что из дополнительных элементов обязательно брать, а от чего можно отказаться? Если можно конечно. Водосточку брать али пущай так стекает?

    Монтаж гибкой черепицы

    Буду действовать по инструкции производителя. То что черепицу надо держать в теплом месте и оттуда подавать на крышу я уже знаю. Тут вопрос: на сколько тепло в этом месте должно быть? И вообще где ее хранить? Далее хочу разобраться нужен ли мне подкладочный ковер? Потому как катепаловский диллер мне его на всю площадь посчитал и только ковра у меня на 14000 получилось. И если нужен то где? По все площади или только по коньку и на свесах и у окошек? Может его можно чем то бюджетным заменить? А еще я в крыше маленькие окошки хочу (их в проекте нет), сразу скажу — блажь чистой воды, исключительно ради красоты хочу их сделать. Но мне нравится. Кстати обратил внимание что у нашего дилера Катепал по 600руб кв м, а в Москве такой же 450руб или около того. Это нормально вообще?
    unnamed.jpg

    Вентиляция

    Как мне ее сделать с учетом моего единого пространства сделать? Я имею в виду все эти штуки в крыше. Клапаны, трубы и тп Слышал что даже какой то пропил вдоль конька делают... И нужно ли это вообще в таком небольшом домике? А то вон смотрю по форуму: то конденсат непонятный, то капает, то гниет уже. Хотелось бы избежать.

    С верой в лучшее и надеждой на конструктив, ваш Павлик Морозов.

    P. S. Надеюсь эта тема будет полезна таким же начинающим самостройщикам, как я.
     
    PashaMo , 24.11.14
    #1 + Цитировать
  2. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    На вопрос читающих - почему так длинно и подробно сформулирован вопрос?
    Отвечу.
    Вопрос перенесен из лички и я предложила изложить все подробно, поскольку это может оказаться полезным и другим форумчанам. :hello:
     
    Ростика , 25.11.14
    #2 + Цитировать
  3. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    Дом каркасный, верх каркаса заканчивается обвязочным брусом, который и будет служить мауэрлатом.
    Стропила предполагается ставить с шагом 40 см. Что это за собой влечет? Ничего плохого, кроме лишних обрезков утеплителя. Если шаг увеличить до 50 (48), то обрезков не будет. Тогда стандартный метровый лист разрезаем пополам.

    Конечно, стропильную систему принято рассчитывать, но автор предлагает свою схему, на мой взгляд, вполне годную.
    Конек с ригелями и одной подпоркой на затяжку (перекрытие) на расстоянии 2 метров от фронтона. Я бы добавила такую же с противоположной стороны. Она убирает распор со стен. Если ее сделать открытой, она не испортит интерьер, но добавит жесткости всей конструкции.
    Еще добавила бы упоров на ригеля (бабок), получив ферму и связав конек. Иначе, зачем он вообще?
    Если ошибаюсь, наши конструкторы меня подправят. :)
    Левая нижняя картинка
     

    Вложения:

    • vidy-visyachih-stropil[1].jpg
    Ростика , 25.11.14
    #3 + Цитировать
  4. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    Утепление.
    Здесь можно рассмотреть два варианта.
    1. С фальш брусом.
    2. Сверхним утеплением.

    1. Если осуществлять конструкцию с фальшбрусом, то следует применять обычный пирог для теплой крыши. Он подробно изложен в моей теме https://www.forumhouse.ru/threads/204361/ Технология утепления скатных крыш с любым кровельным покрытием.
    Пирог там такой
    Фальшбрус будет только декоративной деталью интерьера.
     

    Вложения:

    • rpr04[1].jpg
    Ростика , 25.11.14
    #4 + Цитировать
  5. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    2. Пирог с верхним утеплением.
    Стропильная доска готовится еще до монтажа на "земле"
    Хорошо бы использовать в этом случае сухую доску или подсушенную самостоятельно в штабеле на прокладках. Достаточно даже месяца, чтобы получить приемлемый результат.
    Доску можно обработать электрорубанком и окрасить. Обычно это делают с помощью рейсмуса :)
    Монтаж осуществляется аккуратно, поскольку все узлы будут на виду. Какой крепеж использовать? Вопрос мастерства и вкуса. Это могут быть безгоздевые соединения, а могут быть обычные шпильки.
    Установили стропила с ригелями, бабками и затяжками, можно приступать к пирогу утепления, но до него мы обвяжем по периметру стропила лобовой доской толщиной не менее 30 мм., выпустив N длину на фронтонную часть.
    На стропила укладывается доска, также обработанная и окрашенная, лучше с четвертью, дабы избежать полосатости при её высыхании.
    Раскатываем пленку пароизоляции.
    Сверху монтируем "решетку" из бруска 5х5, в которую уложим утеплитель. Таких решеток должно быть столько, сколько будет слоев утеплителя. Для южных регионов достаточно 150, потому слоев будет 3.
    Размер стандартного листа утеплителя 600х1000. Такую решетку можно и выполнить, но уменьшив ячейки на 1 см. То есть 590х990. Для чего? Дерево высыхая уменьшается в размерах.
    Решетки расположим вдоль и поперек стропил, тем самым перекрывая возможные утечки тепла.
    Сверху этого всего раскатываем С Д Мембрану с хорошим паропропусканием. Например Тайвек, Евровент и др.
    Следующим этапом устраиваем вентиляционный зазор, который позволит нашей крыше жить долго и счастливо. Он должен быть не менее 5 см. Используем тот же брусок 5х5, монтируя его от карниза до конька.
    На брусок укладываем доску обрешетки, например 25 х 100, так, чтобы под стык листов ОСБ попадала доска. Обычно 4 доски на лист.
    ОСБ крепим саморезами и пирог готов.
    Выпуски свесов кровли.
    По стандарту он должен быть не менее 50 см. На деле получается часто значительно меньше, поскольку часто забывают о пироге последующего утепления стен.
    Что даёт вылет? Сухие стены, сухие окна, фундамент, отмостка.
    Чем больше вылет, там солиднее выглядит крыша и сам дом, но во всем должна быть мера.
    Осталось обвязать лобовой доской фронтонные части крыши и приступать к монтажу черепицы.
    Обвязка лобовой доской
     

    Вложения:

    • 149[1].jpg
    Ростика , 25.11.14
    #5 + Цитировать
  6. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    Мысли вслух :)]:)]:)]

    Посмотрела на Ваше двускатную крышу и подумала - Какая же скокотишша эти двускатки, скушнее только ломаные :(
    Безмерно обкрадывают дом. :(
     
    Ростика , 25.11.14
    #6 + Цитировать
  7. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    Ништяки и черепица.

    Ништяки.
    ОСБ
    Подкладочный ковер
    Торцевые, карнизные планки
    Клей
    Гвозди
    Вентконек
    Утеплитель
    :faq: вроде всё для Вашей крыши.

    Спец. нештяки.

    Черепица
    Рядовая
    Коньковая
    Стартовая (если однослойная рядовая)

    ОСБ должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО влагостойкой. Проверить можно положив лист или его кусок на дождь. Если "стружка вздыбится", то использовать нельзя.
    Подойдет фанера ФСФ, но тоже нужно проверить.
    Подкладочный покупайте тонкий, он не даст волны при расширении летом.
    Обычно это 30 ти (и более) метровые рулоны.
    Планки лучше заказать, но можно и купить готовые полноразмерные и обязательно из хорошего металла с цинковым покрытием (под финишным покрытием) не менее 275 гр. на м2.
    Клей только модифицированный, мастика с рынка не годится.
    Гвозди оцинкованные с широкой шляпкой специальные кровельные.
    Вентконек пластиковый для вентиляции подкровельного пространства или самодельный. Схема есть в моей теме по утеплению.
    Утеплитель.
    Кровельным считается базальтовый с плотностью от 30 до 50 кг. на куб.
    Стекло лучше не применять. При намокании они практически не восстанавливает свойства.

    СПЕЦ нештяки.

    К спецнештякам отнесем разные проходки для внутридомовой вентиляции и канализации.
    Для чего нужны вентиляция и канализация в доме - читаем в профильных темах :)]:)]:)]
    В крышу мы их только выводим. Их тьмущая тьма и разных.
    Так они примерно выглядят
     

    Вложения:

    • f20130616122805-assort_vilpe[1].jpg
    Ростика , 25.11.14
    #7 + Цитировать
  8. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    Черепица.
    Какая и почему.
    Не знаю что написать.
    В моей профильной теме, урапатриоты меня уже доедают :)]:)]:)] Но пока остались пальцы всё равно напишу (шепотом :|:) американская лучше :close:
    Если нет у Вас ее, то не знаю что посоветовать.
    В любом случае ламинированную.
     
    Ростика , 25.11.14
    #8 + Цитировать
  9. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    Забивать черепицу можно в любую погоду, желательно не допускать попадания воды и снега под гонты.
    Весь процесс описан здесь https://www.forumhouse.ru/threads/120534/
    Зимой держать пачки в теплом помещении, выносить по пачке или две и сразу забивать. Коньки нарезать тоже в тепле и нагнуть сразу.
    Фен лучше не использовать, он не нужен и опасен - и ОСБ и битум замечательно горят :(
    Клей использовать в меру, он растворяет черепицу.
    Не стоит беспокоиться о том, что черепица не склеится зимой, она и осенью не склеится. :)] только жарким летом.
     
    Ростика , 25.11.14
    #9 + Цитировать
  10. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    Увидела вопрос про подкладочный.
    При Вашем уклоне достаточно поставить по карнизам и фронтонам. Но я бы поставила сплошняком.
    Только почему насчитали аж на 14 тыс? Видимо считали самоклейку :faq: продавцы ее сейчас всем пихают, независимо от того нужна она или нет.
    Вам она не нужна. Ее ставят при минимальных уклонах крыш.
    И про цены на черепицу.
    Нормально ли, что у нас 600, а в Москве 450 Катепал.
    Да это нормально.
    Вспомните СССР :)]:)]:)] всё свозили в Москву, а из нее мы самостоятельно растаскивали по регионам :|: Колбасные электрички уже мало кто помнит? Лично я отношусь к тем самым артефактам :)] кто в этом принимал самое непосредственное участие :)
     
    Последнее редактирование: 25.11.14
    Ростика , 25.11.14
    #10 + Цитировать
  11. PashaMo
    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    381

    PashaMo

    Живу здесь

    PashaMo

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Ставрополь
    Огромное человеческое спасибо за такой подробный ответ. Многое прояснилось. Ваши темы еще внимательно изучу и буду готов:)
    Про стропила: я наивно рассчитывал обойтись одной стяжкой, без бабок, только по высоте поднять их с обвязки примерно на середину стропила, ну и плюс коньковая балка из проекта остается. Стяжку оставить открытой, стропила зашить.
     
    PashaMo , 25.11.14
    #11 + Цитировать
  12. PashaMo
    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    381

    PashaMo

    Живу здесь

    PashaMo

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Ставрополь
    @Ростика пр колбасные электрички помню, сам не ездил конечно, но дядь регулярно из Кирова мотался:)
    Ещё раз, для тупых, уточняю: для вентиляции именно крыши достаточно будет обрешетки (вентзазор) и вентконька? Верно?
     
    PashaMo , 25.11.14
    #12 + Цитировать
  13. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    Затяжка и ригель - разные вещи. Затяжка ставится у основания стропил. Ригель стягивает стропила сверху.
    Перекрытие по затяжке делается. У Вас на схеме так и обозначено, я ничего не меняла, только добавила затяжку с противоположной стороны.
    Зачем бабки? Где Вы купите брус для конька порядка 8 метров. А шестиметровый нужно еще как то срастить и места сращивания опереть.
     
    Ростика , 25.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Москва
    Да.
     
    Ростика , 25.11.14
    #14 + Цитировать
  15. PashaMo
    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    381

    PashaMo

    Живу здесь

    PashaMo

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Ставрополь
    Так я и хочу без бабок. Я бабок как то с детства недолюбливал...
    Коньковая балка у меня будет из двух шестиметровых досок 50х200
    Вот так я планировал сделать Ну и кстати я прислушаюсь к вашему совету и пожалуй шаг стоек увеличу, чтобы меньше отходов у утеплителя было.
    image.jpg Ригель и стяжку я правильно обозначил? Думаете одних ригелей недостаточно будет в моем случае? А если двойные, с каждой стороны стропилины? Видел так делают. В принципе понимая всю важность вопроса я готов и стяжки сделать, но может их можно не на каждую стропилину а через одну две? Вообще конечно хотелось бы без них обойтись, иначе весь смысл моих извращений теряется.
     
    PashaMo , 25.11.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также