1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Что нам делать с ТСН

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем MihayloM, 19.11.14.

  1. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.069
    Благодарности:
    18.566

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.069
    Благодарности:
    18.566
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хотелось спросить кто при этом является непосредственным исполнителем (заказчиком) работ?
    Если председатель, то на кой тогда правление? Тем более, что председателю можно на правление "наехать", а обратного действия не прописано.
    Или может наоборот? Правление разработало план, а председатель только, как королева Англии соизволит поставить подпись. Тогда какое может быть несогласие?
    Короче с кого спросить если "наворотили"?
     
  2. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529
    Статья 23. Полномочия председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
    1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения возглавляет председатель правления, избранный из числа членов правления на срок два года.

    Никакой автономности в 66 ФЗ не предусмотрено. И это был большой минус.
    Председатель правления и само правление зачастую противопоставлялись Общему собранию, что влекло за собою возникновение разногласий и конфликтов.
    Председатель и Правление - это исполнительные органы, независимые друг от друга и сейчас ГК РФ их разделил.
    Распорядительным органом должно быть исключительно Общее собрание. Можно наделить Председателя правом заключения сделок по управлению имуществом без решения ОС, но ограничить размер и объём таких сделок.

    О каких работах речь?
     
  3. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.069
    Благодарности:
    18.566

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.069
    Благодарности:
    18.566
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О любых из утверждённой сметы.
    Я вообще недопонимаю необходимости в делении исполнительных органов на два самостоятельных.
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.395
    Благодарности:
    9.674

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.395
    Благодарности:
    9.674
    Адрес:
    Москва
    Сомневаюсь.

    Во-первых, деятельность садово-дачных ТСН выведена из-под действия 101-ФЗ и не имеет никакого значения на землях какой категории они находятся - на сельхозке или на ЗНП. На этом простом основании присматриваться к категории земли не имеет никакого смысла - и там, и там правила одни и те же.

    Во-вторых, новый классификатор ВРИ разделил земли на те, на которых можно строить жильё, и на те, на которых его строить нельзя (остальные ВРИ в расчёт не берём). Отсюда получается, что садово-дачные ТСН с построенными жилыми домами должны быть отнесены к ВРИ ИЖС, а разного рода огородные ТСН к сельхозке (для выращивания редиски без права строительства).
    Здесь можно было бы услышать апелляцию о том, что на участках в садово-дачных ТСН расположены "жилые строения", но вот беда: понятие "строение" изъято из ЗК РФ и большей части ГрК РФ и, кроме того, в НК РФ указано, что все они признаются жилыми домами для целей налогообложения. К тому же, КС уже давно признал норму, запрещающую гражданам регистрироваться в этих домах, не конституционной. Причём опять-таки вне зависимости от категории земли. Поэтому, всю сакраментальность термина "жилое строение" можно считать безвозвратно утраченной и согласиться с тем, что речь идёт о жилом доме (процедуру "переименования" в отсутствие прямого указания закона не рассматриваем).
    А жилой дом, как известно, относится к жилому фонду и связанные с ним правоотношения регулируются жилищным законодательством "во главе" с ЖК РФ, а не каким-то там 66-ФЗ - та самая ст. 4 ЖК РФ, которую Вы упоминали.

    В-третьих, давайте разбираться с регулированием. Открываем ГК РФ и видим:
    С составом и порядком определения долей в ОИ МКД все предельно просто и понятно (ст. 36 ЖК РФ). Тут никаких вопросов не возникает.
    А что с составом и порядком определения долей в садово-дачно-огородных ТСН? Так вот, ответа на этот вопрос не содержит ни один закон. В ЖК РФ нет ни слова об этом, а 66-ФЗ не предлагать, он не годится на эту роль, ибо он, как сказано в ст. 2, регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства, которое само по себе ничего общего с правоотношениями между собственниками не имеет - там могут быть любые правообладатели.
    Теперь следующий вопрос: куда отнести садовые, огородные и дачные товарищества? Согласно классификатору ВРИ дачные и садовые с жилыми домами ТСН будут (или ужЕ) отнесены к ИЖС. Соответственно правоотношения между собственниками этих ТСН должны регулироваться жилищным законодательством. ИМХО, это более, чем очевидно. Чтобы закрыть этот вопрос, опять-таки имхо, следует добавить в ЖК РФ скажем Главу 6.1. которая будет регламентировать состав и порядок определения долей не только в садово-дачных ТСН, но и в ПЖСК - о них, кстати, тоже нигде ничего не сказано.
    А 66-ФЗ оставить для огородных и садовых ТСН без права строительства жилья. Редиска хорошо растёт без асфальтирования проездов и в темноте без э/освещения.
     
  5. Sapffir
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824

    Sapffir

    Живу здесь

    Sapffir

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Москва
    66 ФЗ не регуолирует деятельность ТСН.
    вот как это отражено в 66 ФЗ
    Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
    1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

    т. е. 66ФЗ не предусматривает никаких ТСН.

    что же касается ЖК, то ЖК РФ регулирует МКД, а всякие МКД на территории СНТ строжайши запрещены и повсеместно нарушивших запрет сносят бульдозерами.

    Поэтому для ТСН есть только ГК РФ.
     
  6. Sapffir
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824

    Sapffir

    Живу здесь

    Sapffir

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Москва
    только одна маленькая поправочка- это уже в ГК РФ называется НУЖДА и в этот момент допускает только ТСН, а просто изменения в устав СНТ уже налоговая не регистрирует
     
  7. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909
    Адрес:
    Москва
    Ну если вот этот законопроект примут ранее, то 66-ФЗ скончается и ДО окончания дачной амнистии

    Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

    1. Настоящий Федеральный закон определяет гражданско-правовое положение некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства, гражданско-правовое положение учредителей и членов этих организаций, а также отношения, связанные с участием в этих организациях и с управлением ими (корпоративные отношения), и другие отношения, возникающие в связи с созданием, деятельностью и ликвидацией этих организаций, деятельностью их членов, в той мере, в какой это не урегулировано гражданским законодательством.

    2. Настоящий Федеральный закон регулирует земельные и имущественные отношения, связанные с ведением садоводства, огородничества и дачного хозяйства, в той мере, в какой это не урегулировано земельным законодательством.

    3. Настоящий Федеральный закон регулирует градостроительные отношения, возникающие при застройке дачных и садовых участков в той мере, в какой это не урегулировано законодательством о градостроительной деятельности.
    Статья 2. Организационно-правовая форма некоммерческой корпоративной организации, создаваемой гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства

    1. Некоммерческая корпоративная организация, создаваемая гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства может быть создана исключительно как садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество.

    2. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости.
     
  8. Sapffir
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824

    Sapffir

    Живу здесь

    Sapffir

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    824
    Адрес:
    Москва
    увы это противоречит ГК РФ о проведении собраний и образованию ТСН только собственниками (читай кадастратами в ЕГРП)
     
  9. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.177
    Благодарности:
    7.909
    Адрес:
    Москва
    Оттуда же

    19. Земли общего пользования садоводческих товариществ, предоставленные в соответствии со статьей 8 Земельного кодекса РСФСР (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, № 22, ст. 768) в коллективную совместную собственность граждан, считаются земельными участками общего пользования садоводческих некоммерческих товариществ, принадлежащими на праве совместной собственности членам таких товариществ.
     
    Последнее редактирование: 17.04.15
  10. Алекс909
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    2.278
    Благодарности:
    693

    Алекс909

    Живу здесь

    Алекс909

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    2.278
    Благодарности:
    693
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    с правления. пред может лишь заблокировать решение (обжаловать ОС)
     
  11. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.740
    Благодарности:
    6.559
    Адрес:
    Электросталь
    Чуете разницу, аль нет? Заблокировать- не равно обжаловать...
     
  12. Алекс909
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    2.278
    Благодарности:
    693

    Алекс909

    Живу здесь

    Алекс909

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    2.278
    Благодарности:
    693
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    и что? вопрос-то прочитайте
    скучно без вас было. ;)
     
  13. Afava
    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    793

    Afava

    Живу здесь

    Afava

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Тверь
    Можно статистику наличия ТСН? :aga:
     
  14. Afava
    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    793

    Afava

    Живу здесь

    Afava

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Тверь

    Читаем ФЗ66-один чих ОС, нет ни председателя, нет правления. :hello:
     
  15. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    529
    Не спорю. Только судя по форуму бывают ОС которые никак чихнуть не могут, либо чихают не в ту сторону, либо чихают за них:)
    ГК РФ логичнее разложил про органы управления.