Что нам делать с ТСН

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

в соседнем доме?

 

А где запрет на это ?
Ст. 143 ЖК

Одно ТСЖ может быть организовано и на несколько МКД.

 

ну, неправильно выразился.
долю в иоп в соседнем мкд

 

ваше ИЛИ тут не уместно, так как про юр. лицо сказано пунктом выше п. 1, а там указано, что юр. лицо является собственником своего имущества, а вот п. 2 это только имущество членов. В этом глубокая разница

Вот тут у вас неувязочка с применением в ТСН норм 66 ФЗ. 66 ФЗ регулирует исключительно отношения в СНТ, а в ТСН нужно регулироваться ГК РФ.
поэтому никаких индивидуалов выходящих из состава ТСН не существует в правовом поле.

и тем более не обязывает заключать договор с любыми ТСНами и СНТнами...

отсюда следует, что Частник, (никакое не индивидуал) никому ничего не должен. Тем более за дорогу.

еще и потому, что если ТСН организуется, то согласно новым поправкам в ЗК РФ, этот ТСН при образовании своей территории должен получить письменное согласие всех пользователей этой территории.

Статья 11.2. ЗК РФ Образование земельных участков

4. Образование земельных участков допускается при наличии в письменной форме согласия землепользователей, землевладельцев, арендаторов, залогодержателей исходных земельных участков.

вот именно поэтому ваша задачка решается очень просто- 66 ФЗ к ТСН не применим! и никакой обязанности заключения каких либо договоров попросту нет.

 

...и тогда спокойно следует судьбе участка, не входя в противоречие с ГК РФ.

 

Уже хорошо. Спасибо.

Совершенно аналогично я не понимаю вашу правовую конструкцию:собственник доли в общем имуществе, а это имущество является ИОП товарищества

Для понимания этой конструкции надо понимать для чего говоря о собственнике имущества вы упоминаете юридическое лицо или если речь идёт об имуществе юридического лица зачем вы упомянули какого то собственника? (как следует из контекста разговора - физического лица)

Для понимания ваших вопросов мне нужно понять:
- различаете ли вы физических лиц и юридических лиц и понимаете, что это не одно и то же;
- понимаете ли вы, что имущество юридического лица обособлено от имущества физических лиц;
- понимаете ли вы, что у ТСН (как юрлица) нет Имущества общего пользования (по определению и в силу действия закона).

 

Так с кого вы будете требовать выделить долю или выплатить стоимость доли (Кстати, а кто заплатит за оценку недвижимости?) - с того кто создавал имущество или с участников совместной собственности?

По прошествии года вы решили таки выяснить чьим имуществом будет управлять ТСН?
Имуществом собственников участков, созданным ими на праве о

Так вот в результате всей этой езды не получен ответ на вопрос об ИОП
Определение приведено
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
Хотя это определение предназначено для целей ФЗ-66, ну пусть послужит и для другого.
Так как быть с не менее серьёзным вопросом о приделах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Как бы пора позаботиться об обнародовании определения этих самых приделов или территории СНО.
Иначе, если нет территории или приделов территориии, то и нет ИОП.
Оно ведь только в приделах...

 

А откуда в МКД взялись доли в ИОП?

 

Это вы предлагаете собственникам земельных участков отказаться от своих прав на участки и объединить их в участок, собственником которого будет ТСН?
А зачем?

 

под собственниками земельных участков вы понимаете юр. лицо СНТ? (есть еще СТ у некоторых), если так, то в момент принятия закона который уничтожил СНТ (СТ уничтожил еще ранее), то вместе с этим уничтожением "теряется все, что нажито не посильным трудом" т. е. есть некий период длительностью в амнистию который определяет путь ПРЕОБРАЗОВАНИЯ земельного участка в участок с документами, которые находятся в соответствии с законами которые действуют в данный момент времени.
Поэтому ваш вопрос ЗАЧЕМ- ответ, для того, что бы подтвердить хоть какие то права на этот зем участок. Ибо после ликвидации СНТ эта земля если не будет на нее претендентов отойдет государству.
Так же если ТСН не имеет СВОЕЙ (а не чужой СНТ или СТ) территории с установленными границами, то существовать такое ТСН не может. Ибо общие имущество в виде ЗОП требует установки таких границ, и записи в ЕГРП, на основании которых уплачивается налог .

 

Под собственниками земельных участков я понимаю собственников земельных участков.
А что касается СНТ, то оно не всегда имеет в собственности земельный участок.

Можно попросить вас поподробнее раскрыть вашу мысль.
Я поясню: ФЗ-99 внёс поправки в ГК РФ. исключающие понятие организационно-правовой формы СНТ. При этом юрлицо никто не уничтожал.
Оно вполне может выбрать ЛЮБОЙ путь своего дальнейшего существования.
Поясню ещё: нет такого закона, который уничтожил СТ. Был введён в действие закон, который ввёл определённые ОПФ юрлиц и предписал определённые действия, но СТ никто специально не уничтожал.
Регистрирующие органы зачастую самовольно присвоили реквизиты СТ вновь созданным с нарушением процедуры СНТ. Но такие действия формально СТ не уничтожили. Эти юрлица оказались брошенными.
путь ПРЕОБРАЗОВАНИЯ земельного участка в участок с документами- я вас разочарую: в стране нет земельных участков без документов. Есть желание заработать на незнании людей.

Вы пытаетесь рассуждать на изначально не верной предпосылке- поэтому и вывод не верен.
Но допустим, у СНТ есть земельный участок. ЕСТЬ - это значит на этот участок есть документы.
При этом СНТ никто не собирается ликвидировать. Можно провести реорганизацию.
Собственность СНТ перейдёт в соответствии с передаточным актом в собственность вновь созданного юрлица.
И всё без паники.

а что мешает существованию ТСН? Наличие или отсутствие у ТСН земельного участка не является обязательным условием для существования юрлица (ТСН).

А кто вам сказал, что ЗОП это общее имущество?

 

я вам это уже 100 раз писала, но как то вы все равно не понимаете.

а по вашему юр. лицо может существовать без организационно- правовой формы?
если это не уничтожение, то тогда что по вашему?

без комментариев...

ГК РФ в помощь- раздел определения юр. лица как не действующего и сроки.

никто не спорит, однако поправочка, если этих документов нет именно у вас, значит это не ваше, а чужое.

т. е. плевали вы на все изменения в ГК РФ ! не знаю и знать не хочу.
Передаточным актом землю передать нельзя. Если можно докажите обратное и предъявите форумчанам Свидетельство.

а заодно напоминаю, что этим актом членство то же не передается .

 

А можно сначала Вас попросить ссылкой на соответствующие акты подтвердить это.
Гражданский кодекс говорит следующее:
Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лиц
5. При преобразовании юридического лица одной организационно-правовой формы в юридическое лицо другой организационно-правовой формы права и обязанности реорганизованного юридического лица в отношении других лиц не изменяются, за исключением прав и обязанностей в отношении учредителей (участников), изменение которых вызвано реорганизацией.
Статья 59. Передаточный акт
1. Передаточный акт должен содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая обязательства, оспариваемые сторонами, а также порядок определения правопреемства в связи с изменением вида, состава, стоимости имущества, возникновением, изменением, прекращением прав и обязанностей реорганизуемого юридического лица, которые могут произойти после даты, на которую составлен передаточный акт.

2. Передаточный акт утверждается учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшим решение о реорганизации юридического лица, и представляется вместе с учредительными документами для государственной регистрации юридических лиц, создаваемых в результате реорганизации, или внесения изменений в учредительные документы существующих юридических лиц.

Непредставление вместе с учредительными документами передаточного акта, отсутствие в нем положений о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица влекут отказ в государственной регистрации юридических лиц, создаваемых в результате реорганизации.