Что нам делать с ТСН

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А чего производим и реализуем?

 

Прекрасная мысль: давайте впредь везде, где написано "право", читать - "обязательство" И будет всем счастье!
Я вас переоценил, поэтому вы должны мне одно "спасибо". Это обязательство такое. А я вам справочку выпишу об исполнении

 

Cedric_1, ещё №99-ФЗ не вступил в действие, а у законодателя уже возникла необходимость внесения поправок. Когда до нас дошла очередь с предложениями, мы расстарались, конечно. Красненьким помечены поправки, которые, на наш взгляд, могли бы снизить массу неопределённости.

Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости

1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садовых, огородных или дачных земельных участков в садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих товариществах, и т. п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.

3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.

4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив.

Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости

1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.

2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также имущество общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат собственникам помещений в многоквартирном доме, или собственникам садовых, огородных или дачных участков в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе, как членам соответствующего товарищества собственников недвижимости, так и гражданам, не являющимся членами данного товарищества, на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.

Имущество общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах может принадлежать на праве собственности самому товариществу.

3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме, доля в праве общей собственности на имущество общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества, а также собственника помещения или участка, не являющегося членом соответствующего товарищества, следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.

Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости

1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также

определение сметы доходов и расходов на год, в том числе необходимых расходов на содержание, текущий, капитальный ремонт и реконструкцию общего имущества в многоквартирном доме, или имущества общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе, специальных взносов и отчислений в резервный фонд, а также расходов на другие установленные уставом товарищества цели;

установление на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеров платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме, в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, или для каждого собственника садового, огородного или дачного участка в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе в соответствии с его долей в праве общей собственности на имущество общего пользования товарищества, или в соответствии с площадью садового, огородного или дачного участка собственника участка в садоводческом, огородническом или дачном товариществе.

2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).

По решению высшего органа товарищества собственников недвижимости (пункт 1 статьи 65.3) полномочия постоянно действующих органов товарищества могут быть досрочно прекращены в случаях грубого нарушения ими своих обязанностей, обнаружившейся неспособности к надлежащему ведению дел или при наличии иных серьезных оснований.

Наши пояснения.

1. Товарищество – садоводческое, огородническое, дачное, но участки по №66-ФЗ- садовые, огородные, дачные.

2. Мы добавили относительно собственников, не являющихся членами товарищества – исключительно на основании Жилищного кодекса РФ применительно к ТСЖ. Это важнейший момент, и отсутствие понимания того, что товарищество принимает решения, которые порождают гражданские права и гражданские обязанности как у самого товарищества, так и у всех без исключения собственников недвижимости – принесло массу бед, и судебных разбирательств.

3. В соответствии с №66-ФЗ: не объекты общего пользования, а имущество общего пользования.

4. Про исключительную компетенцию (смета и взносы) тоже добавили на основании ЖК РФ применительно к ТСЖ. То есть постарались унифицировать кодексы. Это тоже важнейший момент.

С уважением, СНТ «Шарапова Охота».

 

@Арлета, но для этого сперва надо определить доли. В законном порядке. Не так ли?

 

Выскажи крамольную идею...
А вот почему все считают, что при переходе от СНТ к ТСН, ну и при выходе граждан из членства в этих объединениях, весь участок ЗОП остаётся за этими организациями ?
При условии нахождения ЗОП не в собственности юр. лица.
Ведь выделялся ЗОП с учётом и расчётом на все участки садоводов ?
Да и разделение юр. лиц ни кто вроде бы не отменял.

 

Ничего тут крамольного. По Думе гуляет законопроект махом с плеча устанавливающий следующий принцип: член СНТ/ДНП = совладелец общего имущества.

Правда не отслеживал на каком этапев Думе это сейчас.

Фуф. Нашел - 21.11.2014 отклонили законопроект. Хотя первоначально ему положительные заключения давали профильные группы.

 

На таких принципах ТСН не построить.
Для организации ТСН нужно чтобы имущество (в том числе и ЗОП) находилось в собственности граждан. При чём ЗОП в первую очередь. Иначе у них не может быть никакого общего имущества в принципе.
Роман всё время отделяет управленцев организации от самих членов организации. При этом ставит управленцев выше членов. А чтобы подкрепить их необходимость пытается приписать им ЗОП (типа куда же вы без неё). А это в корне не верно. Чтобы не было отдельной реализации общего имущества от основного объекта права законодатель сделал ссылку "следует судьбе". И при этом никого не заставляет насильно создавать или вступать в организации. Потому как если бы вступление было обязанностью, то в законе написали бы общая собственность, принадлежащая только членам организации.
Так что пусть он сам себе пишет справочки о выполнении обязанностей перед юр. лицом...

 

@dgungar, Поделитесь пожалуйста ссылкой на Законопроект.

 

ИМХО: Я
Но если не прав, поправьте, претендовать на авторство не буду.

Вот и я про это.
Но с какого праздника ЗОП следует судьбе объединения, а не участков к которым она прилагалась и рассчитывалась ?