1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Может ли член правления передать свои полномочия

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Пользователь499365, 17.11.14.

  1. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    Может ли член правления передать свои полномочия
    Сегодня столкнулся с реальным фактом в соседнем СНТ.
    В правление выбрана жена, а на заседаниях правления присутствует муж (не член правления, не садовод) предъявляя нотариальную доверенность...
    Насколько это законно. и Если незаконно, то почему, ссылки на 66 закон просьба не приводить.
    Товарищ аргументирует законность данной процедуры Конституцией и Гражданским кодексом... типа они 66-фз топчут...
    Как бы объяснить ошибочность... или наоборот
     
    Пользователь499365 , 17.11.14
    #1 + Цитировать
  2. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    Вот ответ товарища, на просьбу о ссылках...
    1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.

    http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_42.html#p2764
    © КонсультантПлюс, 1992-2014
    4. Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
    http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_42.html#p2764
    © КонсультантПлюс, 1992-2014
     
    Пользователь499365 , 18.11.14
    #2 + Цитировать
  3. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518
    А что в Уставе по этому поводу написано?
     
    MihayloM , 18.11.14
    #3 + Цитировать
  4. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    Естественно ничего.
     
    Пользователь499365 , 18.11.14
    #4 + Цитировать
  5. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096

    Dremlin

    Модератор

    Dremlin

    Модератор

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Товарищу объяснить про общие и специальные нормы (и кто там кого кроет), и что не все права можно передать по доверенности.
    Член правления - это не личное право гражданина, а право, предоставленное ему членами СНТ, и этот гражданин передавать свои полномочия далее не вправе, а должен осуществлять их лично.
    Доступный его пониманию пример: по доверенности нельзя передать право присутствовать на рабочем месте и исполнять трудовую функцию, право инспектора ГИБДД составлять протокол об административном правонарушении, право свидетеля давать показания в суде, право депутата присутствовать на заседании Думы и голосовать...
     
    Dremlin , 18.11.14
    #5 + Цитировать
  6. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518
    Представьте ситуацию, когда депутат госдумы по доверенности передаст свои полномочия по представительству избирателей своей жене/свату/брату и т. д.?!
    Законно? Я думаю нет. Почему? Потому что институт доверенности не относится к передаче полномочий от избранного лица.

    Правовой расклад (ГК РФ):
    Статья 153. Понятие сделки
    Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

    Статья 185. Общие положения о доверенности
    1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.

    Таким образом, доверенность это односторонняя сделка, направленная установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

    Извините, но без 66 ФЗ не обойтись (про топтание его Конституцией и ГК РФ - "бред сивой кобылы"):

    Статья 22. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
    1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).

    Таким образом, Правление (его члены) не могут выдавать доверенность (совершать одностороннюю сделку) по передаче своих обязанностей по представлению интересов членов ТСН, поскольку выполняет функции исполнительного органа, у которого не возникает гражданских прав и обязанностей.

    Правовой нонсенс там у Вас! :)
     
    MihayloM , 18.11.14
    #6 + Цитировать
  7. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518
    Продолжу мысль.
    Поскольку односторонняя сделка (выдача доверенность членов правления) недействительна в силу своей ничтожности, все собрания Правления, при участии того человека с доверенностью, можно с большой долей вероятности на успех оспорить в суде (признать недействительными).
     
    MihayloM , 18.11.14
    #7 + Цитировать
  8. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    Вот еще что нашел... рядом где то...

    Как оформить передачу полномочий директора на время его
    В период ежегодного отпуска директора ООО главный инженер будет исполнять его обязанности. Обязанности временно отсутствующего директора работник будет исполнять в течение установленной продолжительности рабочего дня, при этом он не освобождается от работы по своей основной должности.
    Каким образом оформить данные отношения с точки зрения трудового и гражданского законодательства?

    Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу.
    Директор общества с ограниченной ответственностью вправе уполномочить его главного инженера на представление интересов этого общества путем выдачи соответствующей доверенности от имени самого общества, которая должна быть подписана директором с приложением печати организации.
    Возложение обязанностей директора на главного инженера необходимо оформить путем издания соответствующего приказа о совмещении должностей.
    Обоснование вывода.
    С точки зрения гражданского законодательства, директор общества с ограниченной ответственностью (далее – общество) является в соответствии со ст. 53, 91 ГК РФ, ст. 32, 40 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» (далее – Закон об ООО) единоличным исполнительным органом общества, осуществляющим текущее руководство его деятельностью. Директор представляет интересы общества и действует от его имени (в том числе совершает сделки) без доверенности. Согласно ст. 33 и 40 Закона об ООО директор общества избирается общим собранием участников общества, если уставом общества этот вопрос не отнесен к компетенции совета директоров (наблюдательного совета). При этом единственным основанием возникновения полномочий единоличного исполнительного органа общества является решение соответствующего органа (общего собрания либо совета директоров). Гражданское законодательство не предусматривает возможности назначения в обществе «исполняющего обязанности» единоличного исполнительного органа. Предполагается, что всеми полномочиями, указанными в ст. 40 Закона об ООО, в любом случае может обладать только единоличный исполнительный орган, избираемый в установленном порядке.
    Поэтому в ситуации, когда директор по причине временного отсутствия не может осуществлять свои полномочия, он вправе возложить функции представительства от имени общества по определенным вопросам на другое лицо путем выдачи соответствующей доверенности по правилам, предусмотренным ст. 185 ГК РФ. Необходимость получать для этого согласие других органов общества законом не предусмотрена (подп. 2 п. 3 ст. 40 Закона об ООО).
    Поручая по доверенности работнику какие-либо функции, входящие в компетенцию директора, необходимо учитывать, что такая передача допускается только в отношении части функций руководителя. Поэтому передача директором своих полномочий иному лицу по доверенности в полном объеме фактически является нарушением исключительной компетенции соответствующих органов общества в данном вопросе. Тем не менее действующим законодательством право единоличного исполнительного органа общества на передачу своих функций по доверенности другим лицам напрямую не ограничивается.
    Таким образом, директор вправе уполномочить работника организации на совершение определенных действий от имени общества путем выдачи соответствующей доверенности, которая должна быть подписана директором с приложением печати организации (п. 5 ст. 185 ГК РФ). В доверенности должна быть указана дата ее выдачи и полномочия представителя (п. 1 ст. 186 ГК РФ).
    Обращаем внимание, что согласно ст. 187 ГК РФ лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных п. 4 ст. 185 ГК РФ.
    С точки же зрения трудового законодательства, руководитель общества одновременно является и работником представляемого им общества (ст. 20, 273 ТК РФ). Соответственно, исполнение обязанностей директора является выполнением определенной работы, трудовой функции (ст. 15, 56 ТК РФ).
    Как видно из вопроса, исполнять обязанности временно отсутствующего директора работник будет в течение установленной продолжительности рабочего дня, при этом данный работник не освобождается от работы по своей основной должности. Это соответствует предусмотренному ст. 60.2 ТК РФ понятию совмещения профессий (должностей), когда дополнительная работа производится в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором (части первая и вторая указанной статьи).
    Временный перевод на другую должность в данном случае не подходит, поскольку по смыслу ст. 72.2 ТК РФ это предполагает освобождение работника от работы по основной должности.
    Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника (часть третья ст. 60.2 ТК РФ). Из указания «устанавливается работодателем» следует, что эти условия могут быть определены приказом работодателя, на котором работник ставит пометку о согласии.
    Обращаем внимание, что в соответствии со ст. 151 ТК РФ при совмещении работнику всегда производится доплата. Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы.
     
    Последнее редактирование: 19.11.14
    Пользователь499365 , 19.11.14
    #8 + Цитировать
  9. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518
    Рядом. но не совсем то, ИМХО.
    Директор передаёт свои полномочия директора действовать не от своего имени, а от имени юридического лица.
    Возьмём, к примеру, ФГУП "Почта России" для наглядности.
    Это одно юридическое лицо со множеством филиалов. Генеральный директор один. и много Директоров - руководителей филиалов. Вот последние действуют на основании доверенности, выданной Генеральным директором. Это необходимо для организации функционирования филиалов более самостоятельно.
    Важный момент! Здесь Генеральный директор передаёт полномочия действовать директорам от имени юридического лица, а не от своего собственного имени.

    В предложенном же случае, член правления передал полномочия действовать от своего имени. Односторонняя сделка недействительна, но она сейчас есть (доверенность выдана).
    Либо пусть аннулируют доверенность и решают что делать с решениями Правления, либо признавайте выдачу доверенности недействительной сделкой в силу своей ничтожности в суде.
     
    MihayloM , 19.11.14
    #9 + Цитировать
  10. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    Не убедили... это ваше мнение, не подкрепленное ссылками на законодательные акты.

    185 статья ГК не дает однозначного толкования. Каких либо решений суда тоже нет (никто не представил).
    Товарищ почитал все что народ тут понаписал, и вы его не убедили, он считает, что в его Правлении такая доверенность вполне действительна... что там считает ревизионная комиссия этого СНТ - неизвестно.
     
    Пользователь499365 , 19.11.14
    #10 + Цитировать
  11. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518
    Вас или товарища?
    Вроде бы обосновал что такое доверенность вообще и что по доверенности можно передать.

    Естественно, и продолжит так думать. Переубедить его можно только судебным решением и лично я не сомневаюсь в итоге.
    Попробуйте ради спортивного интереса. :)
    Вам судья в решении всё популярно разъяснит.
     
    MihayloM , 19.11.14
    #11 + Цитировать
  12. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    Это проблемы товарища и его правления... реально никто не сказал. прореха в законодательстве
     
    Пользователь499365 , 19.11.14
    #12 + Цитировать
  13. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518
    Никакой прорехи. Становясь членом Правления человек приобретает личные неимущественные права, которые не может передать по доверенности третьим лицам. Член Правления может осуществлять свою деятельность только лично.

    И товарищества в целом. Ваш товарищ несёт существенные правовые риски. Я Вас уверяю, что рано или поздно найдётся знающий законодательство член товарищества, который через суд признает недействительными все решения Правления, которые приняты с участием Вашего товарища по доверенности.
    Сразу, как только ему станет это нужно.
    Верить - не верить это решать Вам. Рисковать тоже Вам. Выбор за Вами.
     
    MihayloM , 19.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Пользователь499365
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Пользователь499365

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    Обоснуйте нормативными актами... пока ни у кого не получилось

    Все самое интересное из переписки я ему высылаю... пока не убедил
     
    Последнее редактирование модератором: 12.12.14
    Пользователь499365 , 19.11.14
    #14 + Цитировать
  15. MihayloM
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518

    MihayloM

    Живу здесь

    MihayloM

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    518
    Я же уже обосновал.
    ГК РФ - про то, что выдача доверенности это сделка по передаче гражданских прав.
    66 ФЗ - про Правление. Там же и то, кто может быть в правлении.
    Общие правовые основы про то, какие бывают права (личные неимущественные).

    Если он не убедился - значит не хочет и его всё устраивает. Повторюсь - правовые риски очень велики.
     
    MihayloM , 19.11.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также