1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Учредители СНТ. Права и обязанности

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Yolika, 27.02.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Георгиевна
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    123

    Георгиевна

    Живу здесь

    Георгиевна

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Афина!

    А учредители (5 человек) не могут распорядиться своей собственностью в пользу остальных членов СНТ?

    И еще. Если члены СНТ на ОС утвердят новый Устав и Учредительный договор, тогда как называется это ОС, учредительным. А куда денется уже существующее СНТ. Что, мы соберемся и скажем им, что все вы не собственники больше. Теперь их каким-то образом надо лишить этой собственности? Они, бедные, попали, как "кур во щи" с подачи налоговой. Теперь отбивайся от упреков.

    Похоже, придется решать вопрос о неправомерности регистрации в ЕГРЮЛ пяти человек, как учредителей нашего СНТ, в суде. И по решению суда внести изменения в правоустанавливающие документы СНТ. Может так?
     
  2. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907
    Адрес:
    Москва
    Как вариант - судебный процесс о признании всех учредителями - возможен. И даже местами судьи выносят решение: признать.
    Но кто у вас будет истцом, а кто - ответчиком? И какие требования к ответчику напишете в иске?
    Недавно познакомилась с одним подмосковным СНТ. Там двое садоводов подали иск сначала о признании недействительным собрания и принятых на нем решений (собрание якобы решило оформить коллективно-совместную ЗОП в частную собственность юрлица). Потом дополнили исковые требования как раз о признании недействительной регистрацию 5 учредителей из 101 члена (причем одна из учредительниц вообще не член СНТ, участка не имеет, зато член правления и председатель того самого оспариваемого собрания). Там впоследствии выяснилось много интересного при внесении различных записей в ЕГРЮЛ, каждая из которых сама по себе может быть признана незаконной. Но интересна реакция этих 5 "учредителей": они подали заявление в Налоговую с просьбой исключить их из учредителей. И налоговая исключила их. Сейчас в их выписке из ЕГРЮЛ нет ни одного учредителя. Что вообще-то противоречит закону о регистрации юридических лиц, образованных путем реорганизации (как требует 66-ФЗ). Но зато все члены таким образом как бы признаны УЧАСТНИКАМИ юрлица.
    Не знаю, грамотный ли он юридически, но ход интересный. Как бы подтверждающий разъяснение вашего юриста о том, что учредительство в СНТ ничего не значит, хотя и присутствует в законе об СНТ.
    Может и вам попробовать отозвать учредителей из выписки из ЕГРЮЛ? Проще, быстрее.


    Отвечая на последнюю вашу реплику, выпустила из вида первую. Совет: не будите лихо, пока оно тихо. Или убрать этих 5 из выписки из ЕГРЮЛ, или просить налоговую список учредителей расширить до полного состава членов СНТ. Это (по признанию налоговой в том же судебном процессе) возможно. Попробуйте без суда договориться с налоговой. Только не соглашайтесь с ними, что учредительство в СНТ ничего не значит. Сегодня может быть и не значит, а завтра - всё может быть.
     
  3. Георгиевна
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    123

    Георгиевна

    Живу здесь

    Георгиевна

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Афина!

    Значит, мы можем принять решение на ОС о внесении изменений в сведения о Юрлице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы. Это ф.14001?
    Протокол ОС может содержать решение учредителей о расширении списка учредителей до списочного состава СНТ, в связи с тем, что СНТ стало собственником ЗОП в 2006г.
    Из наших горе-учредителей (5чел.) осталось двое, один не в счет (он не был членом СТ и участка никогда не имел в СТ), один умер, а еще один вышел из СНТ (передал уч. родственнику). Оставшиеся два учредителя могут заявить ОС о желании пополнить свои ряды?

    У нас в свидетельстве о государственной регистрации права на ЗОП записано: Вид права: Собственность. Это значит какая; общая или обще-долевая?
     
  4. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907
    Адрес:
    Москва
     
  5. Георгиевна
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    123

    Георгиевна

    Живу здесь

    Георгиевна

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Афина!

    Реестр членов СНТ мы ведем в обязательном порядке.
    Понимаете, мне, как председателю СНТ, хотелось бы сделать так, чтобы граждане, приобретшие зем. участок на территории нашего садоводства, считали за удачу стать членом СНТ.
     
  6. alisa
    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    6.916
    Благодарности:
    7.262

    alisa

    Обработка информации

    alisa

    Обработка информации

    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    6.916
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Москва
    В последнее время очень много разговоров на эту тему, - кто является учредителями СНТ, кто их выбирал, какими правами и каким имуществом могут обладать учредители СНТ, какой вред могут нанести они остальным садоводам (или не могут?). Существует ли оптимальный способ организации этой структуры, каков он.

    Вопрос этот в том или ином ракурсе достаточно часто проскальзывает во многих других темах. В прессе также неоднократно проскальзывает аналогичная информация, при этом иногда достаточно противоречивая.
    Афина предложила рассмотреть этот вопрос отдельно, я полностью поддерживаю такое предложение. Поскольку вопрос связан в том числе и с некоторыми недоработками и противоречиями в нашем законодательстве, - я сочла необходимым открыть эту тему в данном разделе.
    Давайте попробуем разобраться.
     
  7. Sergey.L
    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    6

    Sergey.L

    Участник

    Sergey.L

    Участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва, Авиамоторная
    В выписке из ЕГРЮЛ есть графа: Учредители. Пусть они учредители только на время регистрации, но непонятно куда они потом делись? Ведь по ГК РФ только учредители имеют имущественные права, членов там не видно. Есть участники юрлица но не члены. Так что думаю учредители-это хозяева, а остальные члены СНТ никакого отношения к собственности юрлица, учредителями которого не являются, отношения не имеют.
     
  8. Георгиевна
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    123

    Георгиевна

    Живу здесь

    Георгиевна

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Примем мы на ОС новую редакцию Устава, в котором укажем, что правопреемниками СНТ являются члены СТ, принявшие решение о реорганизации СТ в СНТ в 2003г. К Уставу приложим список учредителей. Подадим в ФНС заявления по ф.13001 и ф.14001. Лист Д в количестве 150 шт. Но вот вопрос. В 2003г у СТ не было собственности и о каких имущественных правах могла идти речь? ЗОП стали собственностью СНТ только в 2006 году. Может теперь и надо поставить вопрос об учредителях?
     
  9. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907
    Адрес:
    Москва
    В разных регионах России есть отделения Союза садоводов России (руководитель - член Госдумы Захарьящев В.И.)
    В Москве в Малом Спасоглинищевском переулке, дом 3 в помещении московского отделения этого Союза с 25 мая по понедельникам будет вести консультативный прием Голосова Людмила Даниловна, член президиума Союза садоводов России и одновременно - председатель СНТ "Кристалл" в Волоколамском районе МО.

    Все, кого интересуют организационные вопросы, связанные с членством и учредительством, а также те, кто считает, что его права как члена СНТ нарушаются действиями руководителей СНТ или муниципальных органов, могут придти на консультацию и получить совет и помощь по интересующему вопросу.
     
  10. Sergey.L
    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    6

    Sergey.L

    Участник

    Sergey.L

    Участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва, Авиамоторная
    Изменения в учредительные документы может подать только учредитель или обязать суд. Учредительство передается по наследству. А скажите, Георгиевна, Вас как председателя зарегистрировала ИФНС или только Общее собрание. Вы очевидно думаете, что ОС и Устав выше ГК РФ и других законов. Дело в том, что есть случаи, когда ИФНС требует подачи сведений на нового председателя, бывшим председателем или учредителем.
     
  11. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907
    Адрес:
    Москва
    Мало указать в Уставе правопреемство. Надо подтвердить это документами. И правда создается впечатление, что выше Устава для вас нет ничего, даже Главного закона страны.

    Не поздно изменить список учредителей, включив в него всех членов СНТ. Про имущественные права - сами видите - то не было, то стало. Нескольких-то учредителей зарегистрировали в 2003 году? Вот решением собрания пусть будет расширен список. Но к сожалению (как показала практика), все другие учредители, кроме уже зарегистрированных, останутся на бумажном носителе. Пока ИМНС не разработало программу, способную всех учредителей записать электронно. Но это дело времени. Так что у вас даже могут возникнуть трудности - налоговая будет вас уговаривать - не надо, не обязательно. А жизнь показывает - надо.

    А вот про имущественные права - как вы их будете определять? у вас есть владельцы участков больших и меньших размеров, соответственно, платежи были разные по величине. Подумайте, как вы будете имущественные доли определять? Ведь на этот счет пока инструкций не разработали.
     
  12. Sergey.L
    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    6

    Sergey.L

    Участник

    Sergey.L

    Участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва, Авиамоторная
    А что у вас в ЕГРЮЛ написано про дату регистрации?
     
  13. Георгиевна
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    123

    Георгиевна

    Живу здесь

    Георгиевна

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сведения об образовании юрлица
    Способ образования: Внесение в Единый государственный реестр юрлиц сведений о юрлице, зарегистрированном до 1 июля 2002г. Дата регистрации 10.12.2002г.
    Сведения о прекращении деятельности юрлица: Сведений нет.
    Сведения о количестве учредителей (Участников) юрлица: Количество учредителей (участников)- всего 5, в том числе юрлиц-0 физлиц-5

    Сведения о выданных свидетельствах, подтверждающих внесение данной записи в ЕГРЮЛ: Дата внесения записи:11.02.2003г.
    Событие, с которым связано внесение записи: Внесение изменений в сведение о юридическом лице, содержащихся в Едином государственном реестре юридических лиц, связанных с внесением изменений в учредительные документы, на основании заявления.

    Как видите ни слова об учреждении, но учредители указаны; физические лица 5 человек.
     
  14. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907
    Адрес:
    Москва
    Позор этой налоговой. Столько нарушений в одном документе!
     
  15. Sergey.L
    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    6

    Sergey.L

    Участник

    Sergey.L

    Участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва, Авиамоторная
    Сначала регистрируют СНТ как юрлицо в 2002 году, затем оформляют на него ЗОП и инфраструктуру, а вот остальных 145 собственников забыли? И кто вы теперь и какое отношение к юрлицу имеете? На землях хозяина вы как бы крепостные. И решение собрания тут не поможет.
     
Статус темы:
Закрыта.