Учредители СНТ. Права и обязанности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

К сожалению, Вы как не имели представления, что такое есть юридическое лицо вообще, и объединение по ФЗ 66 - вчастности, так и не не имеете, поэтому и вещаете нам тут выдуманные Вами всяческие несуразности.

 

"Всяческие" = никакие. Типа "А ещё шляпу надел!".

 

Ничего более своеобразного в жизни не встречал! Вы это сами придумали, насчёт: "Нет имущества - нет юрлица"? Компьютер стоимостью 10 тыр - это уже имущество! Не имущество - главное! Главное - "может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде".
Уставной капитал вносится не для того, чтобы им отвечать по обязательствам. А для организации уставной деятельности юридического лица. На денежные средства и другое имущество из уставного капитала может быть создан завод, который станет выпускать чего-нибудь в плане уставной деятельности. А нам на кой ляд нужен уставной капитал?
Самое главное Ваше заблуждение, которое с абсолютной наглядностью показывает Вашу совершенную некомпетентность в области деятельности объединений по ФЗ 66, это то, что Вы всё время считаете участников юридического лица, граждан, обладателей индивидуальных участков - совершенно оторванными от своего юридического лица! Отсюда и термин, типа управление чужим имуществом. Граждане, господин юрист, являются УЧАСТНИКАМИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА! Уважаемый, граждане создают подконтрольное им юридическое лицо не для того, чтобы враждовать с правлением, из-за Вашего натравливания их на органы управления. А для того, чтобы юридическое лицо, на основании их решений, решений обладателей участков, - создавало и эксплуатировало для их участков инфраструктуру! Не только создавало, но и учитывало созданные объекты в той форме собственности, в которой Папа - Законодатель и велел их учитывать! Учитывать, как собственность юридического лица в партнёрствах и кооперативах - во всех случаях создания, в товариществах - либо как собственность товарищества, или как общую собственность граждан, в зависимости от источника финансирования. То есть, объединение по части учёта выполняет роль шкафа с полками. Создали ИОП в соответствующей форме собственности - и забросили на соответствующую полку: в основные средства, если ИОП является собственностью юридического лица, на забалансовые счета - если ИОП является общей собственностью граждан. Очень сильно обособленное имущество: учитывается на разных страницах баланса объединения! А Вы этого совершенно не понимаете, и гудите насчёт примазывания юридического лица к "чужому" имуществу! Но в чьей собственности находится имущество - не имеет ровно никакого значения! Потому как имеет значение для нас только целевое назначение, и вид разрешённого использования имущества, которые от вопросов собственности совершенно не зависят! Сто раз Вам это говорено, но Вы продолжаете подменять вопросами собственности - вопросы целевого использования участков и объектов на них.
Насчёт председателя, который В ЮРИДИЧЕСКОМ ЛИЦЕ не является лицом должностным - эти сказки Вы вообще оставьте для А. Францева! Председатель правления - это должность служащего, на которую в соответствии с процедурой, установленной Законом, ИЗБРАЕТСЯ физическое лицо, член объединения по ФЗ 66, обладатель индивидуального участка на территории объединения. И никак иначе! В юридическом лице какой-то доброволец-общественник не может действовать от имени юридического лица без доверенности. И иметь право первой подписи документов. Откройте классификатор ОК 016—94, и убедитесь, что Председатель правления - должность служащего. Руководитель организации!
Спрашивается, до каких пор "юристы-уродцы" будут коверкать законодательство, в котором они не разбираются?

 

Noch ein Mal: чтобы отвечать своим имуществом. Хотя бы в скромном размере уставного капитала. Почему его размер в новом ГК в десятки раз увеличили, не задумывались?

А чьим же, если даже ИОП в СНТ юрлицу не принадлежит? Своим компьютером? Я вот как-то без юрлица в кнопки попадаю.

Так подарите мне компьютер вашего СНТ.
Тут в соседней ветке тема была интересная, как председатель кредит взял - от имени СНТ, естественно, и слинял вместе с ним. Кредитор (соседнее СНТ) обратилось в суд и выиграло процесс. Приставы прибежали искать обособленное имущество, а его, ес-но, нет. Попытались долг обратить на членов, которые, по-вашему, плоть от плоти юрлица, а те в ответ: "Извините, но мы к этому юрлицу отношения не имеем и по долгам его не отвечаем!". Оторваны мы от него!
Так что погодим делать выводы о некомпетентности юристов-уродцев.

 

ЗОП и имущество юридического лица, после того как всех садоводов исключат или они сами выйдут из членов СНТ, а могут и не исключать, использовать другой способ, ... После этого делай с имуществом, что хочешь.
Так и делают, есть и другие схемы рейдерского захвата Описывать мастер-класс этого процесса не имею права, иначе здесь многие примут, как сигнал к действию.

 

Хотелось бы у Минюста спросить, а откуда взялись члены правления? Организация еще не зарегистрирована. Никто не вступил в члены СНТ из которых бы можно было выбрать членов правления. По Минюсту получается любой чел с улицы становиться членом правления. Учредитель, член правления, члены организации не одно и тоже, даже возникновение у каждого разное.
Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации
Учредитель - создатель (основатель) объединения действует не зависимо от правления, членов объединения и ОСЧ. Он сам становиться членом объединения только после регистрации объединения. Как до этого он может сразу же быть членом правления. Организации нет, значит нет членов СНТ, а значит нет и членов правления.
После регистрации, сначала граждане в члены объединения вступают на основании решения ОСЧ.
Потом только появляется член правления - член коллегиального исполнительного органа, избранный из членов объединения ОСЧ и подотчетно ему же.

 

Так я об этом и говорю, если вы всю переписку прочитаете: вопрос в членстве. Пока члены есть, у учредителей преимущества нет. Если иными словами, то учредитель - это член первого сорта (неубиваемый, как Дункан Макклауд), а просто член - это (ну, вы поняли, а то у меня от этого слова уже заворот в мозгах). Учредитель, кстати, тоже может выйти из членов и потерять всякое право на ИОП при ликвидации. Юридическую силу имеет всё же членство, но учредители - члены от рождения юрлица, а остальные - как получится. К тому же учредитель не обязан иметь участок, чтобы стать членом.

 

Члены правления, Председатель правления, - вслед за учреждением объединения, утверждением Устава, избираются УЧРЕДИТЕЛЬНЫМ СОБРАНИЕМ! На котором присутствуют все без исключения граждане из списка будущих членов объединения, или их представители. На этом же собрании избирается Ревизионная комиссия. Собрание учредителей своим решением поручает избранному Председателю провести государственную регистрацию учреждённого им юридического лица. Избранное Правление формирует пакет документов, и засылает его в регистрирующий орган. В пакет входит также Постановление администрации о предварительном согласовании участка для размещения объединения.
Никаких граждан с улицы быть не может при регистрации объединения по ФЗ 66! Избранный Председатель праления имеет необходимые выписки из Протокола учредительного собрания, в том числе об избрании Правления. Это в липе S@dovod-а СНТ учреждалось за кружкой пива. У нас всё по серьёзному. Учредительное собрание готовит в том числе представитель Администрации, и он же его, как правило, и открывает.
А в момент государственной регистрации юридического лица, объединения по ФЗ 66, все сотни его учредителей автоматически становятся участниками юридического лица, членами объединения. И никогда больше словосочетание: "Учредитель объединения" - хождения не имеет.
Таким образом, процесс создания объединения включает его учреждение, и последующую государственную регистрацию. Как и во всех остальных без исключения юридических лицах.

 

А я Вам ещё один раз объясняю: юридическое лицо, объединение по ФЗ 66 - не нуждается в уставном капитале. Потому как, как правило, не ведёт на свой страх и риск предпринимательскую деятельность. Объединение выполняет уставные функции за счёт взносов граждан, которые являются ЦЕЛЕВЫМИ ПОСТУПЛЕНИЯМИ. Действует на основании сметы. Так что отвечать оно будет деньгами участников своего юридического лица, проведенными по смете. ИМХО, даже если ЗОП является собственностью юридического лица.

Не подарю. Наймётесь секретарём к нашему Председателю - Вам предоставят полную возможность его использовать. И что, Вам будет принципиально знать, а является ли компьютер собственностью юридического лица, или главбух принёс его из дома? Или арендовали где-нибудь? Что, работать не будете, если компьютор не в собственности юридического лица? Ну и выгонят.

Это говорит только о безмозглости руководства соседнего СНТ, которое вообще никаких кредитов выдавать не может. А уж если какие-то деньги передавало соседнему СНТ, то должно было озаботиться обеспечением возврата этих денег. Какими-то гарантиями возврата. Хоть в виде личной расписки Председателя. Что, соседний председатель, давая чужие деньги, не знал, что такие сделки должны быть санкционированы собраниями его и соседа? А хоть правление дало санкцию? Нет, конечно! А, может, они оба-двое по предварительному сговору? Детский садик развели, ей богу! СНТ как кредитная организация! Дожили.
Естественно, участники юридического лица - СНТ, по долгам СНТ не отвечают. Хотя имеют к нему самое непосредственное отношение, как участники. Ничего нового.
Так что прекратили бы "юристы-уродцы" демонстрировать нам всем элементарную некомпетентность в дачно-садоводческих делах.

 

А можно ссылочку на тему?

 

Хотел обратить внимание на два выделенных фрагмента.
1. Кем является представитель Администрации в отношении учреждаемого юр. лица? На каком праве он председательствует на собрании? Про него (как про представителя Администрации) в полной мере можно сказать "дядя с улицы", просто забрёл и "О радость", посадили в президиум (не могли же обидеть кормильца )
2. Хотел заметить, что членами автоматически не может стать НИКТО.

 

Те, кто своевременно не написал заявление о вступлении в члены СНТ в период смены ОПФ (реорганизация или перерегистрация) председатели массово не признают членами объединения. Правда когда им это выгодно.
Одно СНТ численностью 600 членов СНТ, по списку сделанного от руки председателем и представленного на заседание суда, стало в легкую численностью в 100 чел. Не помогло и то, что список из 600-ти сот чел. есть в ФНС. Тот был старый якобы старый, многое за это время изменилось. а председатель принесла свой новый написанный "от руки"
Судья Наро-Фоминсокго р-на проглотила это даже не поперхнувшись. Доводы садоводов о том, что никого не исключали или никто не выходил за этот период из членов СНТ, приняты не были. "Доказывайте", был ответ судьи, - "у меня нет оснований не верить председателю, он принес список заверенный печатью и подписанный его рукой".

 

1. Олег, представитель Администрации, которая в соответствии с согласованным ей списком предоставляет участок для размещения объединения, "дядей с улицы" быть не может! Он как раз и разъясняет во вступительном слове, сколько окончательно граждан имеется в списке на выделение индивидуальных участков, зачем надо создавать юридическое лицо, чтобы принять участок, ну и т. д. Так сказать, организует тесное взаимодействие администрации с условным народонаселением, которое будет у него на территории толпиться, мешаться и создавать хлопоты.
2. Вот эти многие сотни граждан в соответствии со списком, которые собрались на учредительное собрание, и являются учредителями объединения. А дальше - дело техники:
4. Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в такое объединение лица принимаются в его члены общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Иными словами, учредители в соответствии со списком, которые заседали в учредительном собрании, в момент государственной регистрации объединения самым естественным образом превращаются в членов объединения, то есть в участников юридического лица.
А вот другие граждане, взамен выбывших членов объединения, принимаются в члены объединения индивидуально, решением общего собрания.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/148847/

 

А вот наш представитель администрации без нас женил без нашего спроса внёс наши участки в состав ДНТ...С этим как бороться?