1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Учредители СНТ. Права и обязанности

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Yolika, 27.02.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Yolika
    Регистрация:
    14.02.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Yolika

    Новичок

    Yolika

    Новичок

    Регистрация:
    14.02.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Люберцы
    Какие права и обязанности учредителей СНТ? Зачем они нужны товариществу, если это некоммерческая организация? К тому же имущества у нас не осталось (разные провода, рабицу, трубы растащили за годы старого правления). На форуме по поиску не нашла четких пунктов.
    Многие в нашем СНТ обижаются, что выбрали не их, подразумевая некую "кормушку", и, с другой стороны, одна "учредительша" угрожает личными проверками и влиянием на решения общего собрания на правах Учредителя.

    Заранее спасибо )
     
    Yolika , 27.02.09
    #1 + Цитировать
  2. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839
    Адрес:
    Москва
    Нелепая правовая коллизия возникла (не стыкуются между собой различные законы (66-ФЗ, 7-ФЗ, 129-ФЗ, Гражданский Кодекс и пр.)

    Закон о садах вроде бы уравнивает всех членов, а по другим законам только учредители обладают имущественными правами. Даже юристы не могут разобраться в этой путанице. Возможно скоро эта неувязка будет исправлена, но кто знает, когда и как.

    Подумайте, что осталось:
    земли общего пользования (земельные участки под дорогами, водоёмами, объектами инфраструктуры) - дорогая недвижимость!;

    объекты инфраструктуры (электролинии, водонапорные башни, газовые станции и т.п.сторожки, ворота) - всё это наверняка не зарегистрировано как собственность ни на чьё имя (бесхозяйное имущество общего пользования) - тоже очень дорогое имущество!;

    Посчитайте, разве мало? И наверняка граждане строили всё на собственные деньги, а завладеть при желании может один учредитель! (я уже приводила примеры, люди остались и без земли, и без строений в результате действий учредителей)

    Угроза имеет под собой все основания. Судя по всему, дама разобралась в законах и может оставить всех остальных с носом.

    Совет: В выписку из ЕГРЮЛ в состав учредителей по решению общего собрания внесите ВСЕХ членов товарищества (сейчас там наверняка 1-2 человека записаны).
    В Устав внесите необходимые изменения.


    Свои права надо защищать.
     
    Афина , 27.02.09
    #2 + Цитировать
  3. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Согласно ФЗ-66
    Что такое юридическое лицо?
    Читаем ГК РФ.
    Надеюсь, что приведённые цитаты из законодательства РФ позволили ответить на ваш вопрос.
     
    А..Ф.. , 27.02.09
    #3 + Цитировать
  4. Yolika
    Регистрация:
    14.02.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Yolika

    Новичок

    Yolika

    Новичок

    Регистрация:
    14.02.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Люберцы
    Афине:

    Спасибо за разъяснения. Надеюсь эта дама не сможет ничего сделать, т.к. у нее нет печати (ведь нужно же будет заверять документы), в учредителях, кроме нее еще 5 человек (надеюсь все порядочные). И, самое главное, у нас такие дикие запущенные места (намёк на дорогу, электричества нет и в ближайшее время не будет, ни ворот, ни заборов. Только красивые и грибные места в 80 км от Москвы :)).

    А..Ф..

    Спасибо за приведенные статьи.
    Судя по этой цитате:

    один из учредителей все равно ничего не сможет сделать в обход остальных, если это не будет утверждено большинством голосов.

    -----
    Еще раз спасибо. Надеюсь мы сможем хоть как-то поднять наше СНТ. Хотя из-за отутствия среди нас юристов и бухгалтеров это очень тяжело :(.
     
    Yolika , 28.02.09
    #4 + Цитировать
  5. Баба Галя
    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    3.158

    Баба Галя

    Живу здесь

    Баба Галя

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    3.158
    Адрес:
    Россия, Москва
    Невероятно как тяжело. И именно из-за отсутствия таких профессионалов. Бухгалтерию ещё можно как - то постичь самостоятельно (я так сделала), а вот юриспруденцию.. У нас например в городе нет ни одного юриста, разбирающегося в делах СНТ так полно и глубоко, как А.Ф., Афина и другие хорошие ребята. Спасибо им огромное за их профессинализм и терпение в общении с нами.
     
    Баба Галя , 28.02.09
    #5 + Цитировать
  6. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839
    Адрес:
    Москва
    Чтобы не мучиться понапрасну, воспользуйтесь моим советом: внесите в состав учредителей и зарегистрируйте в налоговой ВСЕХ членов СНТ. Это радикальный способ. Вы навсегда отобьёте охоту "командовать парадом" со стороны отдельных борзых.
    Главная цель - дать понять членам товарищества: необходимо ВСЕМ участвовать в решении вопросов, особенно касающихся имущества, которое создается на их деньги.

    И не слушайте налоговиков, которые будут вас от этого отговаривать или отказывать вам в исправлении учредительных документов - они не имеют права диктовать вам. Им просто лень вносить большое число людей в список учредителей. Решение общего собрания по этому вопросу - обязательно.
     
    Афина , 28.02.09
    #6 + Цитировать
  7. Yolika
    Регистрация:
    14.02.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Yolika

    Новичок

    Yolika

    Новичок

    Регистрация:
    14.02.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Люберцы
    Баба Галя полностью согласна. У нас идут такие сейчас бои и из-за отсутствия нужных знаний (да и, честно признаюсь, светлых голов. Когда я начинаю читать законы, я понимаю, что ничего не понимаю :). Так что спасибо энтузиастам в этом форуме огромное ).

    Афина, еще раз Вас потревожу. Мы сегодня должны были поехать принимать документы и деньги у казначея (Вы еще в предыдущих постах подсказали как это делать правильно), но она отказалась их отдавать человеку, который хоть как-то разбирается в документации. Мотивирует это тем, что эта женщина не член СНТ (она моя мама. А я являюсь членом СНТ). Но у нее есть доверенность от председателя на ведение работы с документами (именно она одна переоформила СТ в СНТ, причем не требуя за это никаких денег). Не врываться же к ней домой в черных масках и отнимать документацию :(. Эта дама и является той самой "учредительшей".


    Извините за несколько сумбурное послание и кучу использований "она" "к ней". Про черные маски - это было сказано о казначее, конечно :).
     
    Yolika , 28.02.09
    #7 + Цитировать
  8. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Есть здесь такой нюанс:
    не ведите разборки дома.
    Пригласите казначея на участки и там оформите передачу дел.
     
    А..Ф.. , 28.02.09
    #8 + Цитировать
  9. Баба Галя
    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    3.158

    Баба Галя

    Живу здесь

    Баба Галя

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    3.158
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ситуация один в один с нашей. Только у нас это происходило 5 лет назад. Мы даже обращались в ГОВД с просьбой предоставления наряда милиции, чтобы ничего не случилось. Бесполезно. Пробовали мирно договритьтя. Перечислю к кому мы обращались. Участковый,прокуратура, в отдел по борьбе в финансовыми преступлениями, независимый аудит, в суд. У нас заявление суд не принял, а у неё принял. Мы своими действиями её оскорбили. Суд мы выиграли. Шёл два с половиной года. В итоге она не смогла после такого позора жить в нашем городе (городок, где все про всех и всё знают). Уехала. Но не вернула ни документы, ни остатки по кассе. Собрание решило, оставить её в покое с её присвоениями. Документы восстанавливали полностью. Мирно никак? Да? Сочуствую вам. Удачи!
    Совет очень нужный. Ни в коем случае не ведите разборки ни у неё, ни у себя дома. Территория должна быть нейтральной. И судились то мы потому что пришли к ней в дом.
     
    Баба Галя , 28.02.09
    #9 + Цитировать
  10. Yolika
    Регистрация:
    14.02.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Yolika

    Новичок

    Yolika

    Новичок

    Регистрация:
    14.02.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Люберцы
    К сожалению, на участке мы собраться не можем. У нас не чистят дороги и сугробов там на 5 км по пояс. В лучшем случае, в апреле-мае. Поэтому будем искать нейтральную территорию.

    Баба Галя, могу только и Вам и себе посочувствовать (Вам в за прошлые муки, нам за настоящие) :).

    Еще, кстати, мне посоветовали интересную мысль (вдруг кому-то пригодится): выслать ей письмо с уведомлением о том, что там-то и тогда-то ее ждут для приемки документов. Если она не появится после трех уведомлений, написать письмо за подписью председателя о ее увольнении и подавать заявление в милицию о похищении документов. Но, надеюсь до этого не дойдет.

    И спасибо вам всем большое за участие и советы :).
     
    Yolika , 28.02.09
    #10 + Цитировать
  11. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839
    Адрес:
    Москва
     
    Афина , 28.02.09
    #11 + Цитировать
  12. Yolika
    Регистрация:
    14.02.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Yolika

    Новичок

    Yolika

    Новичок

    Регистрация:
    14.02.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Люберцы
    Афина, она настроена заранее против всех, в т.ч. и против председателя. Может это уже и мания какая. Тем более у бабы Гали был негативный случай с приемом документов именно дома. Эта дама настолько несдержана в выражениях и некорректна, что, боюсь, она может вывести из себя остальных членов комиссии (реально люди от нее плакали и хватались за сердце). Может если сделать официоз в общении (нейтальная территория поможет. Тем более мне опять помогли и я нашла офис), все пройдет лучше. А чай уж без нее будем пить :).
     
    Yolika , 28.02.09
    #12 + Цитировать
  13. Георгиевна
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    50

    Георгиевна

    Живу здесь

    Георгиевна

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Афина! Я председатель СНТ. В данный момент я озабочена решением именно этого вопроса. У меня к Вам есть следующие вопросы:
    -Кто должен попасть в список учредителей? Те члены СТ, которые утверждали Устав СНТ в 2003г.? Или можно составить список учредителей в который войдут все члены СНТ на данный момент?
    -Учредительного договора у нас, конечно, нет. Элементы его присутствуют в Уставе. В 2006г. ЗОП стали собственностью Юрлица. ИОП поставлено на баланс Юрлица. Не является ли это поводом для внесения изменений в наши правоустанавливающие документы; Устав? Может принять новый Устав, приложить к нему список членов СНТ, Учредительный договор и внести изменения в ЕГРЮЛ. Т.к. раньше у нас не было собственности, а теперь она оформлена.
    -Могут ли у СНТ появится новые учредители? Выйти из учредителей можно, а войти?


    В догонку.
    Может речь об учредителях была быть столь остра, если бы СНТ действовало не только в соответствии с Уставом, но и в соответствии с учредительным договором? Ведь именно в последнем речь идет об имущественном праве учредителей?
     
    Георгиевна , 09.04.09
    #13 + Цитировать
  14. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    5.839
    Адрес:
    Москва
    Уважаемая Георгиевна,
    я думаю, что в состав учредителей должны войти все землевладельцы вашего СНТ, являющиеся членами его на сегдняшний день (исхожу из того, что ЗОП у вас в собственности СНТ).
    Боюсь только, что для того, чтобы убедить налоговую зарегистрировать полный список учредителей, вам действительно нужно делать новый Устав и учредительный договор не помешает. А чтобы раз и навседа разрубить этот узел (нестыковка 66-ФЗ с ГК РФ), надо наделить всех учредителей (членов) имущественной долей.
    Тогда, согласно законодательству, учредитель, покидая свой участок (продавая, даря и пр.), одновременно передаёт свою долю покупателю (аналогично продаже акций в акционерных обществах), то есть судьба доли Общего имущества следует судьбе личного з/участка. Соответственно учредитель меняется.

    В ноябре 2007 года В.В. Путин не одобрил поправки к 66-ФЗ. И одним из моментов, на которые он обратил внимание, была именно неясность в передаче общего имущества при сделках с участками.

    Я думаю, вы будете пионерами на пути к слиянию в данном вопросе положений ГК РФ с невнятицей 66-ФЗ.
    Если вам попадется хороший юрист, вы сумеете написать новый Устав в этом ключе (а если нужно, то и учредительный договор составите). Только без самодеятельности, важно юридически проработать этот вопрос.

    Но ваши мысли очень здравые, желаю удачи.
     
    Афина , 09.04.09
    #14 + Цитировать
  15. Баба Галя
    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    3.158

    Баба Галя

    Живу здесь

    Баба Галя

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    3.158
    Адрес:
    Россия, Москва
    А подходит ли нам такой вариант. Только у нас не ЗОП в собственности СНТ, а полностью весь земельный участок, занятый садоводством. Все 42,4288 га.
     
    Баба Галя , 09.04.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.