Консультации по звукоизоляции - 7

Сергей, приветствую. Делаю полный ремонт квартиры и задался вопросом устройства чернового пола. Так как плиты перекрытия имеют перепад в 2-3 сантиметра, то выполнение пола на лагах через "Силомер" невозможно без выравнивающей стяжки. Рассматриваю вариант 60 мм стяжки по "Шумостоп". Кроме звукоизоляции у пола есть и другие эксплуатационные качества. Интересует теплоизоляция: не раз слышал, что стяжка без утепления холодная. Так ли это? Квартира на 3-м этаже кирпичного дома. Не очень понимаю, с чего полу быть холодным, если нижние квартиры, можно сказать, обогревают и мою: стяжка аккумулирует тепло. Растолкуйте пожалуйста.
П. С. Вопрос интимный (особенно для человека, которым продажами занимается), но, если не секрет, какую конструкцию пола Вы бы сделали (или сделали) у себя в квартире?

 

нет.

 

@Blackmore, про "холодную стяжку". Это вопрос индивидуальный. Кто-то в тапках дома ходит, кто-то босиком круглый год по кафелю и ламинату (тот я). Конечно, если сравнивать деревянный пол по лагам и стяжку с линолеумом, то теплее деревянный пол.
У меня не плохие соседи снизу, музыку любят только по пятницам и то не всегда, поэтому я звукоизоляцию пола не делал. Но если гипотетически подходить к вопросу звукоизоляции сделал бы следующее:
1. Пол по Шумопласту.
2. Потолок на виброподвесах
3. Демонтировал бы все пазогребневые перегородки.
4. ЗИПС и каркасные облицовки, в зависимости от планировки.

 

Посоветуйте пожалуйста по выбору решения звукоизоляции пола в монолитной новостройке. Програма минимум защитить соседа снизу от моего ударного шума. Перечитал много всего и голова уже немного пухнет. Сейчас вижу два варианта:
1. Армированная бетонная стяжка (минимум 50мм) на Шумостоп или Шуманет или аналогах.
2 Стяжка на Шумопласт и аналогах.

Комуникации разведены по полу. Черновых стяжек нет. Все лежит на перекрытии. Труба отопления 2,5 см в гофре. В местах перехлеста труб получается все 5 см.

Пол не ровный, много шишек и впадин, но общий перепад не более 1-3 см.

Если укладывать Шумостоп\Шуманет, нормально будет стелить его под трубы отопления на такой пол (Шишки постараюсь сбить но идеально ровным он не станет) или все же нужна выравнивающая стяжка ? Просто дополнительная стяжка поднимет итоговый пол на 4-5 см. Чего совсем не хотелось бы. (желаемый предел с финишным покрытием - 8-9 см)

Вариант с Шумопластом выглядит проще в такой ситауции но вот по самому материалу мало отзывов и много негативных. Что скажете как он в плане надежности ?

 

Добрый день, продублирую тут свой вопрос. Вопрос по шумоизоляции, можно сказать наоборот. Обычно потолок изолируют из-за того что соседи громко ходят, а у меня ситуация обратная. Меня их шум не смущает и не мешает - хоть они и любят поскандалить громко. Но при каждой моей вечерне-ночной посиделке они громко стучат в пол и пишут записки в дверь - при том что мы не слушаем громко музыку, а просто разговариваем компанией в 5-6 человек. В предверии ремонта решил озадачится и проблеммой стучащей соседки) Дом кирпичный 80 г постройки. Перекрытие - плиты, посередине комнаты стык плит. Планирую натяжной потолок. Вопрос - как сделать жизнь соседей лучше при минимальной потере высоты потолков в своей квартире?

 

Уважаемый Сергей (к сожалению не знаю вашего отчества)!
Более 25 лет работаю в «отделке». Сейчас возник вопрос по звукоизоляция квартиры у друга. Квартира в кирпичном многоэтажном доме. Ремонт на стадии - оштукатуренные кирпичные стены, пол 15см.керамзит диам. 4мм. плюс стяжка 4 см., потолок ПП63 с перетертыми швами без русвера.
На данный момент возник вопрос, как «избавиться от соседей сверху», боковых нет. Шум по крестьянски говоря -
«двигающийся по паркету стул» (пол у соседей сверху предположительно - поверх ПП63 — 6см. стяжки плюс кафель,
ламинат 6мм. с 2-х мм. подложкой).
Я предложил следующее решение при начальные условиях— стены «ни ни», высота «минус» не более 6 см. в чистоте:
1. запенить все трещины, пустоты в ПП63 и примыкания оных к стенам ППУ. Важно!
2. профиля пристеночные и стоячные, а так же подвесы под ГВЛ крепить через звукоизоляционную ленту.
3. короба заполнить базальтовой плитой без зазоров.
4. Базальтовая плита (в напряг меду собой и стенами) П125 (5 см.) через пароизоляционную ткань с помощью
«грибов» крепится к ПП63.

Мой друг справедливо попросил обоснования тех. решения, причем не по по характеристикам материалов, а по
«работе конструкции» в целом. Ваш авторитет в его глазах по отношению к моим аргументам оказался гораздо выше,
в связи с чем и вопросы:
1. Сработают ли и на сколько предложенные решения шумоизоляции от соседей сверху и почему.
2. Какие «подводные камни».

С уважением Валерий. Заранее благодарен.

 

Информация к размышлению:
Система: "ПОЛОТНО натяжного потолка -ВОЗДУШНЫЙ промежуток- плита перекрытия" по отношению к ЧАСТИ спектра (только ЧАСТИ) звуковой энергии (!) ВНУТРИ комнате действительно представляет собой т. наз ."мембранный поглотитель" с достаточно невысоким коэффициентом поглощения (частоты пиков поглощения зависят от кучи факторов- от материала и плотности полотна до его степени натяжения)

НО! По отношению к звукам, переизлучаемым ВНЕШНЕЙ стороной этого поглотителя - вот тут-то и засада ...
Такие поглотители в акустике используются, чтобы уменьшить ровни звука ВНУТРИ помещений на тех или иных участках спектра ..ВНУТРИ! и только ЧАСТИ спектра (иные -пройдут до плиты перекрытия без потерь..Какие -одному...известно... Но энергия не может исчезать в никуда.
Поэтому -ТОЛЬКО часть спектра звуков из квартиры вашей останется "внутри поглотителя " мембраннного (при обязательном условии заполнения базальтовой минватой плотности 40-50), а вот какая-то часть спектра переизлучится плитой пола верхних соседей. И не исключено, что в УСИЛЕННОМ виде по сравнению с тем, что было ДО установки натяжного потолка.
(В Интернете была и такая информация -соседи сверху стали лучше слышать воздушные звуки сНИЗУ после того, как их нижний сосед сделал натяжной потолок)
Кстати - это не говоря о том, что в силу создания вами этого резонатора (поглотителя несимметричного) будет и обратный процесс - часть (пара-тройка -полоса) частот от звуков сверху (и структурных звуков СО ВСЕГО дома) -перизлучиться в вашей квартире в усиленной по сравнению с "ДО" виде.
Уж этих отзывов на профильных сайтах было немеряно. Вам это надо?

2) То, что натяжной потолок НЕ ЯВЛЯЕТСЯ конструкцией дополнительной звукоизоляции- не раз акустики объясняли на этом и ином форуме. Не буду вдаваться в причины -ни к чему это -но вкратце - проще всего -
преграду звуку создает МАССА -а какая масса у полотна ткани...
К сожалению -усилия продавцов и установщиков натяжных потолков не пропадают даром -мифы и рекламные обманки о якобы звукоизоляции от натяжных потолков широко распространены.

3) Если вы все-таки хотите именно конструкцией натяжного потолка слегка уменьшить "энергию звуковую"(!) внутри вашей комнаты от ваших разговоров (не от МУЗЫКИ, тем более НЧ) .И этим -естественно, слегка уменьшить и передающуюся к соседям сверху энергию - то делайте натяжные с микроперфорацией(!) типа ClipsoAkystic ( и ОБЯЗАТЕЛЬНО заложенным звукопоглощающим материалом плотности 40-50 кг. на куб. -на грибках к потолку)
В этом случае по меньшей мере - дополнительно нивелируются те негативные эффекты, что выше описал ..
Только слегка уменьшить и ТОЛЬКО на ЧАСТИ спектра ваших голосов...
В отличие от типового конструктива звукоизоляционного потолка на виброподвесах толщиной всего на 6-8 см больше, позволяющего СЕРЬЕЗНО уменьшить звуки разговоров (не НЧ-музыки)

4) Разумеется -вы знаете о конструкциях звукоизоляционных классических потолков на Виброфлекс -подвесах. В отличие от натяжных потолков, представляющих собой ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩУЮ конструкцию - это -типовой и эффективный вариант конструкции дополнительной ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННОЙ..(Альбомы -пункт 4. FAQ https://www.forumhouse.ru/threads/132930/)

Там же увидите и МИНИМАЛЬНО -минимально необходимый относ - 13 см -при ровных плитах перекрытий потолка)

 

Извините что влезаю и за оффтоп, но вы прям как мой сосед снизу. Тоже любитель ночных посиделок. Казалось бы не сильно страшно, но под воздействием возбуждающих веществ граждане не замечают, когда уровень звукового воздействия на соседей начинает превышать разумные и не очень пределы
Лучше берегите здоровье - не пейте и спите по ночам! Чем дальше тем сложнее будет... примеры к сожалению перед глазами. И на шумоизоляции экономия.

 

Согласен -по уровню звуков, (а иное- не обсуждаю из сообщения Cybsuai) (из своего опыта)
Пьяные (и не очень) голоса (бубнения) моих нижних ДАВНИХ (слава богу) квартирантов неплохо переизлучались и плитой пола и(!) легкой перегородкой в четверть (на ребро) силикатного кирпича (между кухней и комнатой)
Впрочем -от просто голосов мне беруши помогали.

 

Так если не по ночам, то когда? Днем я деньги зарабатываю.

 

Сплошные камни, практически булыжники в каждом пункте.
Возможно Вашу дружбу ждет серьезное испытание .

Вроде разбираетесь в строительстве и отделке...
Загляните в FAQ, там все расписано и понятно даже человеку, который не разбирается в ремонте/звукоизоляции.

По пунктам:
1. В звукоизоляции запрещено применение пены!
2. Не существует звукоизолирующих лент.
3-4. Отсутствие воздушного зазора значительно понижает эффективность поглощения минватой.

 

Уважаемый ArtSam было бы крайне желательно в свете вашего ответа на мои вопросы прочесть пояснения (желательно более развернутые) на вновь возникшие. FAQ и другие источники проштудированны, недопоняты - посему и спрашиваю у умных людй.
1. Кем, почему запрещенно использовать ППУ в заделке трещин и пустот в плитах перекрытия и м/у примыкания оных к стенам. Чем заделовать ? - замазать раствором ? (а если к примеру как это часто бывает трещина трещина между плитой перекрытия и нсущей стено доходит до некачественной забутовки - смесь туда не загонишь, а пены монтажной может уйти и до трех балонов) ?
2. Я написал не о звукоизолирующей ленте, а звукоизоляционной. С прискорбием вынужден констатировать, что оная существует хотя бы в ассортименте товаров фирмы КНАУФ ("Дихтунг-сбанд" UW50)/
3. Если внимательно прочитать предложенное мной тех. решение, то зазор между базальтовой плитой и ГВЛ, а так же натяжнымпотолком от одного до двух сантиметров.
В любом случае спасибо за ответ ивремя потраченное на него. С уважением Слободской Валерий.

 

1. Запрещено законами физики, использовать конечно можно, вот только работать в качестве звукоизоляции не будет, пена практически прозрачна для звуковых волн. Тонкие глубокие щели - не высыхающий герметик, толстые - штукатурка раствором.
2. "Я написал не о звукоизолирующей ленте, а звукоизоляционной." - только я не вижу разницы?...
Эффект конечно будет, на частотах > 2-3 кГц, вот только этот диапазон и так задерживается обычной стеной практически полностью, речь о воздушном шуме.
Если наклеите ленту с одной стороны профиля и закрепите дюбелями, то лента перестанет работать практически полностью, из-за контакта дюбель-профиль. Здесь кто-то применял в качестве демпфера по паре слоев вибростека (с обеих сторон профиля в месте крепления, крепеж полностью отвязан от профиля), результат конечно будет, но, думаю, ощутимо хуже, чем рассчитанная конструкция на виброподвесах.
Если внимательно прочитали FAQ и альбомы решений, заметили бы, что при возведении конструкции звукоизолирующего потолка, стараются избегать крепления к стене. Более того, когда изолируют помещение полностью и если высота потолка менее 2,7 м, то стенку-каркас не крепят к стене.

Упустили главное - обследование помещения. В Вашем случае, структурный шум может переизлучаться с гораздо большей интенсивностью от стен, тогда даже потолок на виброподвесах на поможет.

3. Сорри, по инерции мысли, видимо, недопонял.

 

Добрый день, сосед предложил купить недорого нужное количество М200 осталось у него много и не надо привозить и поднимать на этаж, М300 к сожалению нет. В инструкциях везде сказано что не ниже М300. Насколько критично применение М200 в стяжке по Акуфлору?