1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Скажите, что будет с такой стеной

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем martin72, 08.11.14.

  1. martin72
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    martin72

    Живу здесь

    martin72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Скажите, что будет с такой стеной
    Есть каркасная бытовка, пирог стены такой: внутренняя отделка, фанера 12мм, урса гео лайт 200мм уплотненная до 100мм, пенофол, вентзазор, сайдинг. Скажите, что будет с такой стеной и в какие сроки? На данный момент в бытовке проживаю постоянно, внутр. t 23 градуса, теплый пол, 40м2, при внешней t 0 расход 1.7квт, при -12 2,8квт. Напишите развернуто, какие процессы будут происходить и какой будет результат.
     
    martin72 , 08.11.14
    #1 + Цитировать
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916
    Адрес:
    Москва
    Сгниет. По срокам затрудняюсь. Думаю намокание зметите в течении пары месяцев после того как будете постоянно отапливать и проживать так. Убирайте пенофол из наружного слоя. Он не дает пару выйти наружу, делает вентзазор бесполезным и будет приводить к конденсации в зоне утепления.
    Фанера конечно замедлит процесс так как малопаропроницаемая, но принцип от того не меняется - пароизляцию (пенофол) надо внутри, а не снаружи.
     
    mfcn , 08.11.14
    #2 + Цитировать
  3. martin72
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    martin72

    Живу здесь

    martin72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    @mfcn, что именно сгниёт и где? фанера? в какой срок примерно? Если убрать пенофол - что же будет играть роль гидро/ветрозащиты? выдувать будет на раз
     
    martin72 , 08.11.14
    #3 + Цитировать
  4. Ipodlitron
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Ipodlitron

    Участник

    Ipodlitron

    Участник

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Пермь
    сгниют стойки каркаса, фанера тоже может, т. к. будет постоянно в контакте с мокрым утеплителем. Тем более сырой утеплитель практически полностью теряет свои свойства.
    Снаружи должна быть паропроницаемая ветрозащита.
     
    Ipodlitron , 08.11.14
    #4 + Цитировать
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916
    Адрес:
    Москва
    Поставьте ветрозащиту (паропроницемую). Почитайте, в том числе на форуме. BtW: Я начал ликбез писать на тему ветрозащитных мембран. Хотите - ознакомьтесь.
    https://www.forumhouse.ru/entries/8593/

    Фанера от избытка влаги чернеет и начинает расслаиваться, покрываться волдырями (растворяется смола). Срок предсказать сложно, но вряд ли годы - меньше.

    При этом следует опасаться больше не расслоения фанеры - у вас пойдет влагонакопление внизу по обвязке и прямая опасность разрушения конструкции. в том числе за счет гниения торцов каркаса, лаг и самой обвязки. Ну и затхлый воздух в помещении опасен для здоровья.

    Рецепт - демонтруете сайдинг. Снимаете пенофол. Оборачиваете ветрозащитой. При невозможности - откладываете обратный монтаж сайдинга до будущего сезона.
     
    mfcn , 08.11.14
    #5 + Цитировать
  6. martin72
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    martin72

    Живу здесь

    martin72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Если уж снимать сайдинг и сдирать пенофол, может все-таки заменить и утеплитель урсу гео-лайт? Она же не для внешних стен. За одно и пароизоляцию поставить там где надо?
     
    martin72 , 08.11.14
    #6 + Цитировать
  7. martin72
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    martin72

    Живу здесь

    martin72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    И как вам то, что она (урса) сжата с 200мм до 100мм? Строители утверждают, что эффект тот же что и от 200мм. По-моему они сильно ошибаются.
     
    martin72 , 08.11.14
    #7 + Цитировать
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916
    Адрес:
    Москва
    это все не столь существенно. И требует затрат. К тому же пароизоляцию по каркасу монтировать дело весьма трудоемкое. решайте сами.

    Да ошибаются. Примерно то же самое что и просто 100мм утепления без зажатия. Зажатая может быть достаточно плотная и не оседает... Не знаю я эту гео-лайт
     
    mfcn , 08.11.14
    #8 + Цитировать
  9. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.734

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В районе пенофола, внутри стены, будет образовываться конденсат, который будет стекать вниз.
    Результат - мокрый нерабочий утеплитель, который с 90% вероятностью уйдет на помойку, холод в доме, вначале плесень, а потом и гниль каркаса в нижней части стены

    А нафига тогда 100 делали? Это же какое бесполезное использование толщины стены. Утрамбовали бы сразу до 1см. А остаток стены использовали бы под полочки...

    Бред это. 200мм любого утеплителя, ужатого до 100, будет работать как 100, а скорее всего еще и хуже. Так как чем выше плотность, тем, как правило, ниже теплосопротивление.

    Короче гоните нафиг своих строителей. Денег они кстати тоже не заработали, только должны вам еще, за полную переделку всего.

    Запомните раз и навсегда
    Изнутри наружу
    - пароизоляция с проклейкой всех стыков
    - утеплитель
    - ветрозащитная паропроницаемая мембрана

    Ликбез на тему пленок уже есть тут
    http://финскийдомик.рф/parogidro-kakie-plenki-i-kuda-stavyatsya-v-karkasnoj-stene/
    ;)
     
    Porcupine , 08.11.14
    #9 + Цитировать
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916
    Адрес:
    Москва
    Да встречал, спасибо :)
    Проблема в том, что это скорее не ликбез по мембранам, а ликбез по применению пленок. Не без грехов, но неплох :)
     
    mfcn , 08.11.14
    #10 + Цитировать
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.734

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну так он как раз на уровень ТС рассчитан :)
    А ваш талмуд для него наверное слишком сложен.

    По грехам - в личку плиз. Поправлю :hello:
     
    Porcupine , 08.11.14
    #11 + Цитировать
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916
    Адрес:
    Москва
    Договорились :)
     
    mfcn , 08.11.14
    #12 + Цитировать
  13. martin72
    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    martin72

    Живу здесь

    martin72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    срок? причина выброса утеплителя (почему не высохнет по теплу)?
    срок?
    Знать бы, сам удивляюсь.
    Я то знаю, куда ни плюнь - везде написано, даже не приходило в голову что можно сделать как-то иначе. Ликбез почитаю, спасибо. Мне главное понять, искать бригаду сейчас и заменять пенофол на пароизоляцию по совету @mfcn, либо возможно подождать до лета? Сейчас даже не понятно куда сайдинг складывать, на участке пока грязновато.
     
    martin72 , 08.11.14
    #13 + Цитировать
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.916
    Адрес:
    Москва
    На ветрозащиту. Пароизоляция и есть пенофол :)

    Ну если до лета - можете попробовать организовать вентзазор между пенофолом и минватой и внутри пароизолируйтесь... Но мой рецепт проще и надежнее ИМХО.

    PS А что с ним сделается с сайдингом-то? ну попачкается, потом отмоете...
     
    mfcn , 08.11.14
    #14 + Цитировать
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.734

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Срок? Если у вас отопление постоянное, то вероятность получить большие неприятности будет уже к следующему лету.
    Каркас конечно не сгниет за это время, но плесень в стене будет.

    Причина выброса утеплителя в том, что просушить его не так просто, а в стене, за пароизоляцией снаружи, так вообще мало реально.
    А мокрый утеплитель - уже не утеплитель. Вообще.
    У минеральных ват уже при 3% увлажнении существенно повышается теплопроводность

    И еще раз.
    Не путайте ветрозащиту с пароизоляцией - ваши строители уже напутали. А вы разгребаете последствия.
     
    Porcupine , 09.11.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также