1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема отопления 2 эт дома 200 кв. м. Оцените схему

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Giper, 06.11.14.

  1. Giper
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Giper

    Участник

    Giper

    Участник

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Самара
    Схема отопления 2 эт дома 200 кв. м. Оцените схему
    Построена коробка 10х10 (внутренние) со вторым светом. Приобретён котел 30 кВт Вейсман двухконтурный с открытой камерой сгорания.
    Планируется однотрубная схема отопления со стояком в ближнем углу от настенного котла с кранами на нижнее кольцо - 1 этаж и верхнее на 2 эт.
    Нижний и верхний контур - "кольца" по 40 метров.
    Трубы полипропилен на кольца 25, подводка к радиаторам 20.
    В будущем планируются теплые водяные полы на 1 этаже (гостиная, кухня, санузел и прихожка)
    Вопрос:
    1. Радиаторы считал по формуле строителей: площадь делим на 1,6 = ориентир кол-во секций. Правильный расчёт если планируется использование алюминиевых радиаторов POLO Plus 500/80 и Passat80 500/80?
    2. Труба 25 и подводка к радиаторам 20 - достаточные размеры труб?

    P. S. Хочу сначала смонтировать 1 этаж, а второй после нового года.
     

    Вложения:

    • img027.jpg
    • img028.jpg
    Giper , 06.11.14
    #1 + Цитировать
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Ваших радиаторов в базе данных не нашел, взял за пример схожие по размерам "Радиатор алюминиевый секционный тип ФАРАЛ Греен 500, высота H=580 мм, глубина Г=80 мм".

    Максимум, что они могут дать в тепловом режиме в начале однотрубного контура 70/65/22 - это 102 Вт/секция. А к концу однотрубного контура в режиме 60/55/22 дать 74 Вт/секция

    И считать теплопотери помещений по площади - ошибочный метод.
     
    Inchin , 06.11.14
    #2 + Цитировать
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Советую PPR 40х5 первый этаж и 32х4 на второй.
     
    Сергей192 , 07.11.14
    #3 + Цитировать
  4. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Самара
    заявляется 125 Вт/секция при дельте 50 градусов

    почему ППР40? Если прикинем "сто ватт на квадрат" на дельту 10 градусов, то для ППР32 скорость будет меньше метра и потери напора в районе 2 кПа
     
    Rjavii , 07.11.14
    #4 + Цитировать
  5. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Но у Вас такой дельты не сможет быть. Поэтому и рассчитывать можно на те цифры, которые Вам привел. Но не на 125 Вт/секция.
     
    Inchin , 07.11.14
    #5 + Цитировать
  6. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Самара
    маловато будет (с) на мое имхо магистрали ППР32, подводки ППР25

    нет, правильно считать от теплопотерь здания
     
    Rjavii , 07.11.14
    #6 + Цитировать
  7. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Самара
    Вот тут не понял. Я имел в виду дельту между температурой теплоносителя и температурой в помещении. Почему я не могу обеспечить подачу 75 градусов (5 градусов положим на остывание теплоносителя в приборе) и снять на 1 приборе 125 Вт с секции?
     
    Rjavii , 07.11.14
    #7 + Цитировать
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Дельта - в данном случае рассматривается как усредненная разница температуры подачи и обратки и температуры окружающей среды. Например 70/65/22, 70 - температура на подаче в ОП, 65 - на обратке ОП, 22 - в комнате.
    Выше +70 на подаче котла Вам нежелательно крайне устанавливать температуру по причине применения Вами ППр труб.

    Да и в комнатах, наверное, Вы захотите иметь возможность обогреваться до +22 гр. в максимуме. А не только до +20.

    Вот и получается, что в реальности сможете только снимать 102Вт/секция в начале контура, со снижением теплоотдачи с секции до 70 Вт/секция к концу контура. Но никак не 125 Вт. И то только, если в начале контура у Вас будет +70, а в конце контура +60 градусов.

    Также производитель указывал эту мощность для подключения радиатора "верх-низ", но никак не для "низ-низ". Минимальные потери теплоотдачи при подключении радиатора низ-низ, во всех расчетных программах берут от 10% и больше. Ну и мои приведенные выше цифры теплоотдачи тоже нужно уменьшить минимум на 10% для подключения радиатора низ-низ.
     
    Последнее редактирование: 07.11.14
    Inchin , 07.11.14
    #8 + Цитировать
  9. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Самара
    Логика понятна
     
    Rjavii , 07.11.14
    #9 + Цитировать
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Кстати, тоже советую диаметр магистралей ПП40мм. Подводка к радиаторам - ПП25мм, а лучше ПП32мм, арматура обвязки - 3/4". А лучше обвяжите радиаторы диагонально "верх-низ".

    А еще лучше делайте двухтрубную систему, будет дешевле по стоимости материалов. И из медных труб будет дешевле по стоимости материалов.
     
    Inchin , 07.11.14
    #10 + Цитировать
  11. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Самара
    Спасибо, правда я не ТС...
    А Вы чем аргументируете ППР40?
    Я практически не применяю ППР для отопления, а тип СО определяется по совокупности требований в каждом конкретном случае.
    В наших ценах медь не будет дешевле ППР

    Кстати нет ли у вас практического опыта по использованию оцинковки на прессфитингах?
     
    Rjavii , 07.11.14
    #11 + Цитировать
  12. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Скоростью теплоносителя, удельным падением давления. Как результат, общим гидросопротивлением системы, исходя из которого система сможет работать в каком-то или экономичном или неэкономичном режиме. Также будет кислотный конденсат на теплообменнике котла или нет.

    Если считать не только трубы, но и фитинги, и арматуру, а самое главное стоимость отоп. приборов, то на меди получается дешевле. Также и по расходу топлива получается поэкономичнее у настенного газового котла.
     
    Inchin , 07.11.14
    #12 + Цитировать
  13. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Самара
    Теоретически да, но практически я не вижу аргументов в пользу завышения диаметров.

    Давайте сравним на каком-то примере, абстрактно примем тепловую мощность ветки каждого этажа в 10 кВт, длина магистрали 40 метров, однотрубка, график 70/60 и сравним применение ППР40 армированный, Ду26,6 и ППР32 армированный, Ду21,2:
    ППР40
    Расход 857л/ч (838 кг/ч), скорость 0,44 м/с, потери 2,9 кПа, добавим 50% на потери в арматуре. Итого 4,35 кПа. Удвоим расход и подберем насос - 25-40 на 1 скорости с расчетным потреблением э/э 27 Вт
    ППР32
    Расход 857 л/ч, скорость 0,69 м/с, потери 8,8 кПа, + 50%. Итого 13,2 кПа
    Удвоим расход и подберем насос - 25-40 на 2 скорости с расчетным потреблением э/э 35 Вт

    Образование конденсата на теплообменнике вопрос холодной обратки, а не типа СО, полагаю его несвязанным с диаметрами магистралей.

    Где я ошибаюсь?

    ЗЫ: Подсчеты я делаю оценочные, в экселе, но полагаю их точность достаточной для ТЭО.
     
    Rjavii , 07.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Rjavii, у меня другие цифры получились для Вашего примера почти:
    Расход объемный 1,09 куба/час (массовый 0,299 кг/сек), скорость 0,86м/с, гидросопротивление 2,49 м. в. ст или 23389 Па (уже котловой насос это не потянет!), тепловой режим системы 70/60. Это для ППр32мм. Длина периметра около 40 метров. При таком гидросопротивлении уже потребуется насос 25/6. И это без учета гидросопротивления арматуры на ОП. Т. е. без арматуры на ОП.

    Вот итоги расчета:
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 07.11.14
    Inchin , 07.11.14
    #14 + Цитировать
  15. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Самара
    Мне непонятно откуда получился расход в 1,09 куба?
     
    Rjavii , 07.11.14
    #15 + Цитировать