1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,44оценок: 18

Деревянные клееные двутавровые балки

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Jokir, 24.02.09.

  1. Jokir
    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5

    Jokir

    Живу здесь

    Jokir

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    По просьбе Porcupine создаю отдельную тему по деревянным двутавровым балкам.
    Обсуждаем достоинства, недостатки; технологии. Задаем вопросы и делимся опытом.
     
    Jokir , 24.02.09
    #1 + Цитировать
  2. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.265
    Благодарности:
    3.927

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.265
    Благодарности:
    3.927
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может быть, имеет смысл в такой теме разобрать не только двутавр но и прочие фермы и стойки. Ведь на форуме крайне редко можно встретить действительно приличную конструкцию. В основном лепят 4 варианта: 50*100, 50*150, 50*200 и брус - Ужас.
    За подобную убогость людям должно быть стыдно.
     
    Билли@Бонс , 24.02.09
    #2 + Цитировать
  3. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Билли@Бонс,
    и почему должно быть стыдно за балки сечением 50х200мм, особенно если они технической сушки?
     
    Yuri (fromBY) , 24.02.09
    #3 + Цитировать
  4. АлВБ

    АлВБ

    АлВБ

    Гость

    Чтоб тема в сторону не вильнула, выложу фотку о чем речь идет (автор Ilyha):
     

    Вложения:

    • 3885ed93b2eb1d90c2f2ae05eae1b37e.jpg
    АлВБ , 24.02.09
    #4 + Цитировать
  5. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380

    lobz

    Смотрящий)))

    lobz

    Смотрящий)))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По балки прочитал в теме Jokirа. Как и у многих главный вопрос место стыковки двух полос ОСП. Кто был на производстве: насколько там все технологично? Или на коленке собирают?

    Идея хорошая, настораживает исполнение. Вобщем даешь больше информации!
     
    lobz , 24.02.09
    #5 + Цитировать
  6. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сразу вопрос возникает. Как будет выглядеть узел и крепление между собой в связке "доска обвязки верхней"-"эта вот балка 2-х тавровая"-"стропилина"- и "свес" ?
    Привязаться к этому чуду можно через чурбачек сбоку, но это опять-же не к монолитной доске, а к какой-то одной из трех частей балки (допустим она возьми и расклейся на конце потом).
     
    Федорыч , 24.02.09
    #6 + Цитировать
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.265
    Благодарности:
    3.927

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.265
    Благодарности:
    3.927
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потому, что это собственноручное попадание на бобосы.
    Эта доска дорогая, а работает она неэффективно и по прочностным и по теплотехническим параметрам. Если нет двутавра, либо двутавр не устраивает по деньгам, можно сделать другую балку, где тепло не будет по деревяшке со свистом улетать наружу. Пора четко уяснить - теплопроводность дерева никуда не годится,
     
    Билли@Бонс , 24.02.09
    #7 + Цитировать
  8. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Получается, что работа балки полностью зависит от качества клеевого шва?! И как долго он проработает под переменной нагрузкой? И ещё, глядя на сечение, возникают сомнения по его устойчивости. Там ведь соотношение высоты к ширине, наверное, около 4.
     
    Yury , 24.02.09
    #8 + Цитировать
  9. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эээ. Jokir меня опередил :). Вообще то я сам хотел начать эту тему, с некоторой вводной, и переносом других сообщений. Но теперь сообщения переносить уже не буду, так как перепутаются сообщения и нить потеряется. Так что вводную буду писать сейчас.


    Речь идет о сборных деревянных двутавровых балках, которые представляют из себя два бруска и врезанная в них полоса из ОСП. Выглядит это так


    [​IMG]

    Встречаются русские "адаптации" где ОСП заменено на другие материалы, например фанеру.

    [​IMG]


    Из данных балок в каркасных домах можно делать все. Балки перекрытий, стойки стен, стропила и т.д.

    Полезная информация:
    1) Технология не нова и не является продуктом российской смекалки.

    2) Мировыми производителями балок равно как и домов из них являются Nascor (http://nascor.com/ijoists.php) и Steico (http://www.steico.com/)

    3) У нас балки производятся много где, но в основном на доморощеных производствах якобы по лицензии Nascor. Производятся на основании ТУ 5366-001-49828710-2001. Гугление по данному ТУ может помочь найти как производителей-продавцов, так и схематичные картинки балки, типоразмеров и ее применения в каркасе

    3) "технология балки OSB двутавровая" или просто "балка деревянная двутавровая" - по этой фразе гугль тоже выдает довольно неплохие результаты.


    Продолжаю

    Полезные ссылочки
    1) некоторая информация о самих балках http://www.osb.ru/mat/j/lj.htm
    2) само ТУ, которое упоминалось ранее - http://www.osb.ru/mat/j/tu 5366-001.htm


    Темы, где балки так или иначе упоминались на нашем форуме
    1) http://www.forumhouse.ru/threads/27993/ - балки использованы как перекрытия

    2) Обсуждение технологии "сам строй дом", там тоже фигурируют эти балки
    http://www.forumhouse.ru/threads/11773/

    3) Еще немного обсуждения
    http://www.forumhouse.ru/threads/26658/page-5

    4) Дом из балок с утеплением эковатой
    http://www.forumhouse.ru/threads/22420/
     
    Porcupine , 24.02.09
    #9 + Цитировать
  10. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну давайте про цену.
    к примеру балка 140мм с брусками 64х38, стоит в Питере и москве 270 р\м.п.
    а доска 50х150 машинной сушки (т.е. транспортной влажности) там же стоит ну 50 р.\м.п. а то и дешевле.

    и где попадание на деньги ?
    ну а мостики холода... мне это кажется сильно преувеличенным фактором, влияющим на экономию тепла. Принимать во внимение следует, но фетишировать на этом - нет.
     
    AlexMann , 24.02.09
    #10 + Цитировать
  11. Skif_Bear
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15

    Skif_Bear

    Участник

    Skif_Bear

    Участник

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Клин
    2Билли@Бонс
    Посмотрел цены на эти балки:
    балка длинной 4.5 метра = 900р
    доска 200х50 4.5 м = 0.045 м. куб. * 6500р = 300р
    Грубая прикидка уже говорит в пользу простого решения - доски.
    Если только делать самому.

    Кстати, а как расчитать прочность такой балки ?
     
    Skif_Bear , 24.02.09
    #11 + Цитировать
  12. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Давайте :)
    По цене - цена на "фирменные" наскоровские и стейковские балки не интересна вообще. Очень дорого. На "отечественные" насколько я понимаю, от 200р за погонный метр. Что тоже нефига не дешево.

    Интересен вопрос создания таких балок "на месте". Где то на форуме было упоминание о некой финской стройке, где наши северные соседи лихо лепили подобные балки прямо на стройке.

    На мой взгляд плюсы балок
    1) уменьшение уже упоминавшихся мостиков холода
    2) точные геометрические размеры
    3) возможность делать довольно длинные и толстые балки
    4) Возможность того что балки "поведет" как дерево естественной влажности - исключена
    5) легкий вес, то есть удобство монтажа.

    Минус
    1) Высокая цена. Даже при производстве на строй площадке своими силами, вряд ли будет меньше 70-100р за погонный метр.
    2) Балки удобны для засыпаемо задуваемых утеплителей, и не очень удобны для плитных.

    Под вопросом
    Надежность и конструкционная жесткость кустарно произведеных балок (читай всех не фирменных)




    Для кого спрашивается старался... ссылки делал? :)
    Выше же было
    http://www.osb.ru/mat/j/lj.htm

    там табличка с характеристиками и формула для рассчета

    Данные насколько я понимаю взяты от Nascor (северо-американский производитель балок)


    PS Кстати не совсем корректно сравнивать цену сырой доски и сухой геометрически правильной балки.
     
    Porcupine , 24.02.09
    #12 + Цитировать
  13. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Вот-вот должен выйти СНиП на клееные конструкции. Возможно, он ответит на многие вопросы. Но меня всё-равно очнь смущает клеевой шов в российском исполнении. А ведь именно он обеспечивает работу балки. Я знаю одну Питерскую фирму, торгующую клееными конструкциями - так они отказались от российских поставщиков и перешли полностью на импорт из-за крайне нестабильного качества, что совершенно недопустимо в силовых конструкциях.
     
    Yury , 24.02.09
    #13 + Цитировать
  14. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Новосибирск
    Интересовался этим вопросом некоторое время. Имхо, это все имеет смысл для более высоких балок, например, 305 мм и более, для перекрытия 6-метровых пролетов. Оставляя даже в стороне чисто эстетику - больше свободы планировки - значительная экономия вылезает за счет отсутствия необходимости делать внутреннюю несущую перегородку. Тогда цена 1200-1400 р/шт может показаться и не такой уж большой. В том числе в сравнении со сдвоенными высотой 150мм, технической сушки, плюс самопальное их скрепление.
    Про мостики холода аргумент "за" думаю весьма второстепенный, не в маркетинговых целях необязательно его приплетать. С устойчивостью как-то наверное буржуйские производители разобрались в своих типа альбомах технических решений.
    Но вот покупать балки, изготовленные, условно говоря, "в гараже" - это вопрос индивидуального отношения к риску. Здесь наверное такая же ситуация, как с пенобетоном, СМЛ, пенопластом и т. п. - непонятно что гарантирует соблюдение технологии.
    А самому делать - нужно быть уверенным в своих знаниях по технологии склеивания деревянных конструкций.



    ЗЫ Ну вот, меня тут в основном уже опередили)
     
    Юрий В. , 24.02.09
    #14 + Цитировать
  15. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Обсуждаем по десятому разу?! Я писал о сборке балок Ларсена на строительстве в кондукторе. Тоже сталкивался с деревянными клееными конструкциями (ПВА или уретанновый), поэтому только в комплексе: клеевое и механическое крепление для кустарного производства.


    2философ
    Стилвуд исключаю. Технологи на высоте. Они смонтировали линию для каркасного домостроения, может и балки Наскор будут выпускать.
     
    AFA , 24.02.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также