Можно ли лить бетон с добавками для погреба?

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем Aspirinus, 17.10.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aspirinus
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Aspirinus

    Участник

    Aspirinus

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Арзамас
    Можно ли лить бетон с добавками для погреба?
    Хочу залить фундамент, в нем будет погреб. Вот только подготовительные работы затянулись, и сейчас уже погода портиться, в ближайшее время передают 0...-5 ночью до -7. Сейчас думаю как заливать, бетон при такой температуре уже с добавками лить надо, вот только слышал что они вредны, и как бы для погреба не хотел с добавками. Кто подскажет если добавки безопасные или способ залить без добавок, например с подогревом.
     
    Aspirinus , 17.10.14
    #1 Цитировать
  2. ZaKoN83
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    1.683

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    1.683
    Адрес:
    Коломна
    Как мне сказал водитель бетононасоса- врятли вам какие нибудь добавки сделают, привезут просто обычый бетон и скажут что все добавки в нем есть.
    Хотя, думаю, можно влить эту добавку самому в приехавший миксер и быть уверенным, что она там есть.
     
    ZaKoN83 , 17.10.14
    #2 Цитировать
  3. AnV
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    701

    AnV

    Живу здесь

    AnV

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.132
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Челябинск
    Оставить до весны
     
    AnV , 18.10.14
    #3 Цитировать
  4. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    218

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Новосибирск
    Размеры ямы?
    Глубина?
    Вопрос не в том как "залить", а в том, как не дать залитому замёрзнуть пока бетон набирает прочность.
    Если можно залить, накрыть утеплителем, да ещё подогреть то, что залил, то не надо никаких добавок.
    Если есть возможность отложить до весны, не боясь, что всё обвалится, развалится и получится весной грязный бассейн, то можно и отложть.
    А иначе - мастерить "шатёр", и отапливать. Хотябы месяц после заливки хорошим марочным бетоном, его температура не должна упасть ниже нуля.
    Если бетон г-но, то и трёх месяцев может оказаться мало.
     
    Pop70 , 18.10.14
    #4 Цитировать
  5. Aspirinus
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Aspirinus

    Участник

    Aspirinus

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Арзамас
    Нашел противоморозную добавку "ГАМБИТ MaxiTEMP (E-1)" уж больно хорошо про нее пишут. Кто то может про нее что то сказать?
     

    Вложения:

    • ГАМБИТ MaxiTEMP (E-1).jpg
    Aspirinus , 19.10.14
    #5 Цитировать
  6. dgusepe
    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    9.677
    Благодарности:
    19.230

    dgusepe

    Модератор

    dgusepe

    Модератор

    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    9.677
    Благодарности:
    19.230
    Адрес:
    Пермь
    @Aspirinus, Погреб уже выкопан?
    Кстати загляните в эту соседнюю тему.
     
    dgusepe , 19.10.14
    #6 Цитировать
  7. Aspirinus
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    Aspirinus

    Участник

    Aspirinus

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Арзамас
    Погреб выкопан. Немного уточню, начал строить дом, дом с цоколем. Дом с гаражом, за ним погреб. Вход в погреб из цоколя. Фундамент общий. Погреб тоже получается как фундамент дома, но чуть ниже по глубине заложения. Поэтому я сначала залил часть погреба до уровня заложения фундамента дома а сейчас хочу залить монолитную подушку под весь дом и гараж. Но вот часть этой подушки проходит по погребу поэтому и думаю как сделать.
     

    Вложения:

    • фундамент.png
    Aspirinus , 19.10.14
    #7 Цитировать
  8. Bambino
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    83

    Bambino

    Архитектор

    Bambino

    Архитектор

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Воронеж
    Ребята, открою страшную тайну ...

    1. С заводом договориться что они какую то другую добавку вместо стандартной сунут не получится (если только вы не от 1000 М3 бетона берете)
    2. Добавки на соленья и картошку в погребе никак не влияют.
    3. Все добавки рассчитаны на прогрев бетона максимум часов 5 (прогрев, пластификацию, гидрофобизацию, как угодно это называйте). Основная цель заводских добавок - довезти бетон в жидком виде на объект, так чтоб он по пути не замерз в кусок льда.
    4. При схватывании бетона выделяется тепло, так что на несколько часов можете быть спокойны что он не замерзнет.
    5. Вся проблема в том что для 70% схватывания нужно больше времени чем 5 часов, и эта проблема решается активным и пассивным утеплением бетона (утеплитель или пушки с шалашем, взависимости от суровости условий).
    6. Если Вы решили лить несущий фундамент, то либо утепляйте, либо отложите до теплых дней.
     
    Bambino , 24.10.14
    #8 Цитировать
  9. Jishnu
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    113

    Jishnu

    Живу в каркаснике!

    Jishnu

    Живу в каркаснике!

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Барнаул
    У меня ситуация похожая, но не менее ответственная: хочу залить перекрытие погреба. Размеры 2Х3 м минус проем для лаза (1Х0,7м). Сразу после заливки планирую укрыть бетон рубероидом и положить 10см техноплекса (эструдированный полистерол), по периметру также утеплить 5 см техноплексом. Вопрос: будет ли достаточно этого для затвердевания бетона при использовании маслянного радиатора внутри погреба? Бетон планирую замешивать сам с добавлением присадки "Кратасол крио".

    П. С. Толщина перекрытия 15 см.
     
    Jishnu , 27.10.14
    #9 Цитировать
  10. Jishnu
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    113

    Jishnu

    Живу в каркаснике!

    Jishnu

    Живу в каркаснике!

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Барнаул
    Вроде все должно сработать, но сомнения мои вызваны тем, что между бетоном и активным теплом (радиатор) будет еще слой досок опалубки и пленка на ней.
     
    Jishnu , 27.10.14
    #10 Цитировать
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.150
    Благодарности:
    23.988

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.150
    Благодарности:
    23.988
    Адрес:
    Екатеринбург
    Практики подобной ситуации не имею.
    Главное - теплосопротивление над бетоном (у Вас R~3) д. б. больше теплосопротивления опалубки (R~0,3-0,4).
    Не знаю. Пользую и доверяю Полипласту.
    ПМД д. б. рассчитана на минимальную Т месячного прогноза (без подогрева).
     
    al185 , 27.10.14
    #11 Цитировать
  12. Bambino
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    83

    Bambino

    Архитектор

    Bambino

    Архитектор

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Воронеж
    @Jishnu, Так Вы не указали условия то ...
    Откуда ж тут знают какая у Вас температура воздуха на улице? Такого я думаю никто тут не ответит, больно индивидуальная ситуация.
    Общая концепция такова: добейтесь температуры выше 0 около бетона и все... Бетону этого будет достаточно. А там можете перед заливкой градусники разложить и посмотреть показания... каждый извращается как может)
     
    Bambino , 27.10.14
    #12 Цитировать
  13. Jishnu
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    113

    Jishnu

    Живу в каркаснике!

    Jishnu

    Живу в каркаснике!

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Барнаул
    Сейчас -9, в ближайший месяц нижняя точка -20.
     
    Jishnu , 27.10.14
    #13 Цитировать
  14. Jishnu
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    113

    Jishnu

    Живу в каркаснике!

    Jishnu

    Живу в каркаснике!

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Барнаул
    Почитал форум на эту тему и хочу уточнить, правильно ли понял. Применяя антиморозную добавку нужно рассчитывать, что в течении месяца бетон примет определенную прочность (производитель кратасола обещает 30%). В таком случае можно оставить это дело до весны (не грузить перекрытие ничем, естественно), а весной бетон доберет свою максимальную прочность. В таком случае активным прогревом можно пренебречь. Правильно?

    Если да, то выдержит ли перекрытие слой снега в метр зимой (по весне буду его счищать)?
     
    Jishnu , 27.10.14
    #14 Цитировать
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.150
    Благодарности:
    23.988

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.150
    Благодарности:
    23.988
    Адрес:
    Екатеринбург
    al185 , 27.10.14
    #15 Цитировать
Статус темы:
Закрыта.