1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Система СО совмещенная с системой теплых полов

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем сухарь, 16.10.14.

  1. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    Система СО совмещенная с системой теплых полов
    Начало здесь
    http://www.forumhouse.ru/threads/174047/

    Уважаемые форумчане!

    Заранее прошу прощения за долгое отсутствие, семья, работа и конечно стройка выматывают так что не было времени написать. Но постоянно чувствовал ответственность что обязан отписаться о результатах своего конструирования системы отопления, так как родилась она и успешно функционирует только благодаря этому форуму.

    Итак, мне удалось реализовать СО с ЕЦ по типу однотрубной ленинградки на втором этаже двумя петлями, и двух трубными на первом этаже. Особенность в том, что на первом этаже к данной системе подключены теплые полы 4-мя контурами с двумя насосами.
     

    Вложения:

    • схема отопления-Лист1.jpg
    сухарь , 16.10.14
    #1 + Цитировать
  2. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    Один контур с насосом на прихожую и три контура с одним насосом на зал и кухню общей площадью 70 м. кв. Из-за этого пришлось наугад балансировать вентилями равномерный расход что бы вода шла по петлям с одной скоростью. Длина труб в контурах от 65 до 85 м. оказалось просто.

    Оба насоса работают с недельно-временными таймерами на 1 скорости. В прихожей насос на первой скорости (самый маленький по производительности) и еще придушен краном.

    Из-за объективных причин насос в зале всасывающий (по мощнее чем в прихожей), признаюсь это решение спорное и вынужденное. На второй скорости гудит немного коллектор. Сам баян.

    Схему и фото выкладываю.
     

    Вложения:

    • DSC09556.jpg
    • DSC09557.jpg
    • DSC09559.jpg
    • DSC09572.jpg
    • DSC09588.jpg
    • DSC09593.JPG
    • DSC09596.JPG
    • DSC09598.JPG
    Последнее редактирование: 16.10.14
    сухарь , 16.10.14
    #2 + Цитировать
  3. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    Так получилось, что в ветке с одним контуром ТП, скорость ЕЦ продавливает ток насоса и никаких проблем нет.

    А вот в зале все интереснее. Когда работает насос, поток с трех контуров теплого пола заходя в обратку ЕЦ, насос пытается качать по малому кругу, идет в противоход по обратке до входа в коллектор теплого пола. Однако ЕЦ в этом крыле продолжает функционировать, следовательно, часть потока холодной воды шурует в котел!

    Далее еще интереснее получается, батарейная система отопления должна быть относительно горячей, система ТП относительно холодной. Во время работы насоса ТП в зале (где три петли ТП) по твухтрубке продолжает циркулировать ЕЦ из батарей в братку спускаясь со второго этажа (на втором этаже напоминаю на однотрубке сидят чугунные батареи). Происходит подмес холодной воды с теплой в месте сопряжения слива батареи с обраткой, с водой которую гонит насос ТП. У меня получилось (случайно!) вход воды в ТП автоматически на 3-4 градуса выше температуры в помещении. Непосредственно перед самим местом врезки подающего коллектора ТП горячая вода идет со второго этажа и встречный поток по обратки (противоход) смешиваются еще раз и заходят в ТП. Таким образом пол в доме всегда чуть теплее общей температуры. Стоять на нем босиком зимой комфортно.

    Система сама поддерживает себя автоматически настраивая температуру. Сначала регулировал нагрев вентилями на коллекторе подачи, потом стал прикрывать на батареях уменьшая слив в обратку тем самым уменьшая подмес, так как у меня четыре стояка врезаются в обратку перед врезкой коллектора ТП, причем чем ближе стояк к котлу тем он горячей. Первые батареи после котла на обоих крыльях всегда закрыты. Если бы знал заранее, сколько лишней работы бы не было.

    Оказалось что в помещении с ТП батареи не нужны! всю зиму были отключены кроме двух возле двухметровых окон в мороз, обычно хватает подмеса непосредственно перед впускным коллектором.

    Есть насос на котле, тогда никаких танцев с бубном: второй этаж холодный (в батареях 40 градусов) а теплый пол перегрет, на полу находится некомфортно и горячо. Поэтому насос стоит для мебели. Всю зиму без нареканий по первому варианту.

    Весной и осенью основной кран на 50-той обратке перекрыт и ЕЦ шурует за счет байпаса (20-ка с насосом), что интересно и в этом скорости ЕЦ достаточно.
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
    сухарь , 16.10.14
    #3 + Цитировать
  4. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    Фотки что то не выкладываются дальше
     

    Вложения:

    • CAM00034.jpg
    • CAM00035.jpg
    • CAM00039.jpg
    • CAM00576.jpg
    • DSC09609.jpg
    • DSC09622.JPG
    • DSC09635.jpg
    • DSC09640.jpg
    сухарь , 16.10.14
    #4 + Цитировать
  5. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    Далее к системе присобачил бойлер косвенного нагрева на 200 л с эл. тэнами. Попробовал, на электричестве дорого летом, поэтому летом запустил котел, сам на себя. Кстати бойлер во время простоя работал как котел, нагревая воду в системе отопления. Поэтому перед его насосом поставил обратный клапан.

    В системе есть короткая ветка - плечо из 20-ки на полотенцесушитель и вниз в обратку. На схеме видна.

    Сделал самодельное реле, котел автономный, с помощью толстых проводов и серебряной пайки соединен с комнатным хронотермостатом, который в зависимости от дня недели и времени суток поддерживает температуру 23 или 22 градуса в доме.(замыкает ли размыкает котел, термостат которого установлен на 70 градусов)

    Кода бойлер остывает, он включает свой насос термостатом и с помощью питания от китайского фонарика (полупериодный выпрямитель для зарядки) отключает из схемы хронотермостат (коротит его выводы). Котел все время стоит на 70 градусов. Котел думает что ему холодно и греет бойлер пока он не нагреется до 60 градусов, посредством того что насос бойлера гонит воду через котел- змеевик бойлера. Затем термостат котла отключает питание насоса и реле. Реле возвращает (включает) в схему хронетормостат и котел опять управляется от температуры в доме. Никакого трехходового крана с сервоприводом.

    Излишки тепла в котле при смене режима выходят на полотенцесушитель, на который надо поставить (никак руки не доходят) термостат от батареи. Но жена считает что лучше так как есть, всегда теплый полотенцесушитель.

    Данное реле имеет еще две пары контактов, на одной (размыкающейся при подаче напряжения) висит питание насоса для котла (на байпасе, что бы врежиме принудительной циркуляции не мешал нагреву бойлера), но он как я сказал не запитан, на другой паре контактов световой индикатор.

    Реле взял советское с нормальной контактной группой. Его сопротивление обмотки и ток проверял 2-ух суточным включением на данный выпрямитель китайского фонаря.

    Короче угадал.

    Всю зиму работало хорошо, малое крыло прикрывал краном. Котел в 25 квт справляется с отоплением и бойлером даже в морозы и режиме беспрерывного мытья всей семьи в ванной и гостей. Бойлер нагревается быстро, насос бойлера на первой скорости. Котел очень быстро выходит на 70 градусов и два-три раза тактует в режиме нагрева бойлера. В данном случае термостат с своей инерциональностью это только плюс. Штатный термостат бойлера трогать не стал, оставил на нем тэны с своим родным реле, было дополнительно предусмотрено гнездо для дополнительного термостата. Вот он и является управляющим для режима работы котла.

    Летом перекрывал кранами обе (правую и левую) обратки перед байпасом котла. У котла оставалась только две петли: через полотенцесушитель и через бойлер.

    Есть бонус, поскольку летом жарко а полы бетонные, насосы ТП были включены при выключенном котле. Таким образом, они работали как своеобразный кондиционер. Вода из дома (и комнат) в солнечную погоду температура где подымалась до 28 (у меня большие окна) постоянно закачивалась в бетонный пол, который был поэтому всегда на 2-3 градуса холоднее температуры в помещении. Получил не ледяные полы летом и прохладные трубы обратки СО которые отбирали тепло из помещения.

    Вот в принципе что получилось, готов ответить на все вопросы.

    Что сделал бы по другому, не стал бы жлобтся на трубах, обратку надо было 40-ку, хотя у меня работает устойчиво на 32 мм. Насос однозначно на подачу а не как у меня на всасывание, хотя если в системе давление подниму до двух на 2 скорости не гудит (сам гул очень тихий но мне было принципиально).
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
    сухарь , 16.10.14
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    .Ув.@сухарь, спасибо за ...крайне интересный отчет. :super:
    Узнали массу нового об однотрубке ЕЦ и ее ..выносливости.
    Даже к "нетрадиционной" врезке ТП...
    (Во время вашего "проектирования" вопрос "правильных" теплых полов, ..встроенных в систему с ЕЦ еще не стоял на повестке...:close::ogo:)
    Сейчас (!) - это врезка смесительного узла ТП, в общую (!) обратку СО, аки в гидрострелку. :ogo:
    Далее - все, как у "нормального" ТП - с регулировкой Т и балансировкой петель.

    А вот с выводом о "ненужности батарей", в присутствии ТП, имхо, малость поспешили...
    По причинам:
    а) Отопление расчитывается (нормы, етитье) на самые большие морозы, которых, вы, возможно, даже не увидите никогда. Т. е. "перебор" присущ самой "профессионально исполненной" СО.
    б) Пластик "сдохнет", причем, уверенно- лет через 25, если не раньше.
    Будете менять ТП? :faq:

    ..Отбойным молотком кубометр щебня (в лучшем случае. 2,7 тонн) на вынос?
    + еще одна "эпопея" с укладкой...(?)
    (полная эвакуация куда-то, с мебелью и домочадцами недели на 2 - зимой)
    ..А вам, пардон, через 25 лет уже не те годА...чтоб Етими вещами заниматься..:|:
    Скорее всего, просто "похороните" бывший теплый пол, обрубив концы от ..магистрали.
    Вот тогда и пригодится стальная система, "служащая" 50 честных лет.

    ...Тем более, ТП в "присутствии" обогреваемого периметра (разводки труб) - это уже ...нагромождение тепловых "опций". По типу "масло + масло масляное".
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
    Lyko , 16.10.14
    #6 + Цитировать
  7. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    Как это "сдохнет", ?
    это ж блин рехау красный!
    уважаемый Луко, огромное Вам спасибо, благодаря Вам у меня все получилось.
    если честно, я ТП как эксперемент врезал, хотел посмотреть что получится.
    а я все равно аполагет стальных труб и чугунных батарей.
    Правда я стал подумывать о медной трубе и пайке, стальные трубы сейчас дерьмо, электроды тоже, как вспомню как мучался с губчатым швом, так сам диву даюсь.
    но газовую сварку я не потянул. я еще и работаю на основной работе, все что делаю или ночами или в выходные, уже устал.
     
    сухарь , 16.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А кто ж установит отчего? :faq: Схлопывание внутреннего слоя? Не те температуры? или температурные расширения? Например, Рехау потребует журнал дежурного с показателями Т* посуточно. Ибо ее /его гарантия (!), по имхо, не больше 10 лет.
    Вы ..соберете документы о непревышение Т*, и содержания О2 в теплоносителе?
    Ну да и это не главное, через 25-то лет. - Не найдете ни продавца, ни сертификатов, а может ...и самой "Рехау"..:close: А главное - новинка без данных фактической эксплуатации - купи то - не знамо что.
    (субьективно)
    ..Хитрые японцы с китайцами, за ноутбук / фотоаппарат в металлическом (!) корпусе - берут в 2 раза дороже. С одной и той же "начинкой".
    ...Не менее хитрые покупатели эти "девайсы" берут.

    Все в прошлом.
    Надеемся, в ближайшие 50 лет забот больше не будет. ;)
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
    Lyko , 16.10.14
    #8 + Цитировать
  9. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    спасибо. все только начинается, дети.
     
    сухарь , 16.10.14
    #9 + Цитировать
  10. vamh
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    2.322
    Благодарности:
    450

    vamh

    Живу здесь

    vamh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    2.322
    Благодарности:
    450
    Адрес:
    Ростовская область север
    Как теперь этот котёл может называться энергонезависимым?
     
    vamh , 17.10.14
    #10 + Цитировать
  11. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    Легко. При отсутствии электричества он не может только греть бойлер. А в остальном без изменений. Хронотермостат на двух пальчиковых батарейках работает второй год
     
    сухарь , 17.10.14
    #11 + Цитировать
  12. researcher
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    386

    researcher

    На аватаре БКТТ в работе

    researcher

    На аватаре БКТТ в работе

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    М. О.
    Поздравляю.
    Очень рад за вас.
    не понял, правда, чего вдруг бойлер не греется без электричества
     
    researcher , 08.03.15
    #12 + Цитировать
  13. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Москва
    насос без электричества не может гонять воду от котла через бойлер, нагревая его
     
    сухарь , 10.03.15
    #13 + Цитировать
  14. researcher
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    386

    researcher

    На аватаре БКТТ в работе

    researcher

    На аватаре БКТТ в работе

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    М. О.
    А-а-а ... понятно.
    Непонятно зачем насос в контуре бойлера.
    СО ЕЦ без насоса вполне справляется с контуром бойлера.

    Пойду перечитаю вашу СО - что то я видимо пропустил
     
    researcher , 10.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    276

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    [​IMG][​IMG]
    Скажите, "не страдают" ли недостатком расхода/тепла радиаторы, у которых "между ног" врезан стояк на первый этаж?
     
    Вармер , 10.03.15
    #15 + Цитировать