1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 1

Сравнение схем отопления ЕЦ

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем сухарь, 05.09.12.

  1. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    Сравнение схем отопления ЕЦ
    Добрый день!
    Поскольку я не являюсь специалистом по ОВК, прошу Вас высказать замечания по сравнению схем разводки отопления.
    Настало время монтировать систему отопления в свой дом, 2 этажа, котел 25 кВт, система - ЕЦ (но насос все равно будет, кстати может два поставить - на каждую ветку?). Радиаторы скорее всего алюминий, максимального типоразмера, шаровые то же не все нарисовал...
    Пробовал "лопатить " форум, но морально после работы сильно устаю, хватает на 1,5-2 часа. Поэтому не ругайтесь за ленность, но все прочитать не реально, а статей по гиравлике петель я не нашел.
    Прошу помочь выбрать лучшую схему.
    С уважением.
     

    Вложения:

    сухарь , 05.09.12
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    1 поверните схемы правильно, а то как то с боку.
    2 выложите в жпеге (загрузить файл). и другие посмотрят.
    3 что за дом, кв, тпотери, может максимальных размеров радиаторов и не надо. что за котёл?
    4 на схеме 8 у вас много стояков получается. на байпасах кранов не надо. лучше на каждом радиаторе по 2 поставьте.
    5 на схеме 6 надо везде байпасы, как на верхних двойных.
    6 трубы то хоть сталь (медь)? а то эстэтика не позволит ЕЦ.
    7 схему бы дома в 3 д (в пайнте можно нарисовать), так проще понимать.
     
    федот1 , 05.09.12
    #2 + Цитировать
  3. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    1. схемы развернул когда прорисовал ихв 3д внутри дома, для наглядности и развернул крылья. котел стоит как раз почти посредине. не могу выбрать именно разводку к батареям, хочется чтобы первый этаж не был на остатках тепла после батарей второго.
    2. сейчас переделаю в джипег.
    3. дом - щелевой двойной кирпич с базальтовой плитой и облицовка щелевая - всего 55 см плюс штукатурка 3 см. Окон много и они большие. высота у всех 1,6-1,4, и и ширина 2,2-1,8, сколько батерей столько и окон. окна двух камерные с i-стеклом. Котел беретта автоном 25, чугунный напольный (потолки 3,1 и 3,05 - жена заставила...:close:).
    4. верно, опасался что поток горячей воды "не захочет" в батарею идти.
    5. ок., а смысл делайт байпасы внизу? если будет жарко, просто будет снижен общий нагрев, наверху понятно, а внизу зачем их делают?
    6. конечно сталь, думаю начинать стояк с 1,5 дюйма (а может и 2).
    7. завтра на работе попробую сделать. мне принципиально именно подключение батарей, поэтому и упростил.
    куда присандалить бойлер косвенного нагрева, насосы, автоматику, как сделать обвязку котла, слава Богу с помощью форума разобрался, мучают сомнения именно по схеме запитывания батарей...
     

    Вложения:

    • DOC005.jpg
    • DOC006.jpg
    • DOC008.jpg
    сухарь , 05.09.12
    #3 + Цитировать
  4. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    Меня заинтересовала схема на рис. 207, что скажете?
     

    Вложения:

    • DOC010.jpg
    сухарь , 06.09.12
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.496
    Благодарности:
    15.650

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.496
    Благодарности:
    15.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ДурИстика. Итоговая ЕЦ возникает в результате ее остатка в виде разницы давления ЕЦ в стояках котла (под./обр) за вычетом "противодавления ЕЦ" в приборных стояках (под./обр.).
    Все "авторы", передирающ...приводящие эту схему, обычно приводят и аннотацию источника - "...работает неустойчиво".

    Большой вопрос по "подмесу воды, поступающей из расширителя":
    Пока вода в этом стояке "подмеса" не станет "тяжелой" от охлаждения, вниз она не пойдет, в отличие от общей обратки, уже достаточно холодной. (и "тяжелой").

    Это означает, что скорость/расход в стояке "подмеса" крайне малы, причем, на "выходе" БУДЕТ ~ одинаковой Т* с общей обраткой от СО.
    Вопрос - что(?) этим достигается. И зачем? И достигалось ли на практике?
     
    Lyko , 06.09.12
    #5 + Цитировать
  6. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, Москва, "Россельхозиздат", 1985, 4-ое переиздание...нету там такой аннотации, наоборот хвалят.
    у меня к советским книжкам уважение выработалось... есть вообще схемы с подмесом обратки от расширительного бака?


    я думаю это вынужденное решение для устройства обоих линий под потолком при невозможности по полу пускать обратку, не зря же она (схема) идет как рз после такой "неустойчивой"


    а что по началу темы скажите?(напишите)
     

    Вложения:

    • DOC011.jpg
    сухарь , 06.09.12
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.496
    Благодарности:
    15.650

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.496
    Благодарности:
    15.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Кто первоисточник, уже не найдешь. Все "образцы" этой схемы выглядят "авторскими" в изложении...:um:
    У автора ..других советских книжек (учебников для ВУЗ-ов изд. 1979-2002гг.) тов. Сканави А. Н. об этой системе сказано так:

    Теоретически возможна двухтрубная схема, коrда не только подающая, но и обратная Marистрали помещаются под потолком помещения. При этом для обеспечения циркуляции
    воды необходимо опускать обратную маrистраль петлями до низа каждоrо отопительноrо
    прибора, что увеличивает расход труб и усложняет спуск воды из системы в процессе ее
    эксплуатации.

    В описАтельной манЕре - он же и о "нормальной" 2-трубке:

    Наиболее распространена двухтрубная система, при которой подающую маrистраль раз
    мещают под потолком отапливаемоrо помещения, обратную прокладывают у пола или в
    подпольном канале. Отопительные приборы присоединяют к трубам по схеме "CBepxy
    вниз" .
    .
    В ЕЦ "процесс" (и результат) подмеса из РБ описАл выше.

    ..Сообщения #5 видимо, недостаточно...:faq: Имхо, схема рассматривается "чисто в теории", т. к. из рассмотрения "центров" нагрева (котла) и охлаждения (контуров с трубами и приборами) перепад высоты между ними есть, еще и неплохой.
    Но за счет более длинной обратки (сопротивлений) каждого контура и "перевернутой" ЕЦ в стояках радиаторов (выше) итОговый результат будет, как минимум, хуже, чем в "стандартном" расположении разводки (верх/низ).

    ...И уж совсем нехорошо с ..подмесом из РБ в обратку. :( ГОРЯЧАЯ вода никогда по своей воле
    (и удельному весу) не опУстится НИЖЕ, чем более ХОЛОДНАЯ (остывшая в радиаторах).
    Возможно некоторое "нарушение" этого закона, если кольцо циркуляции СО имеет слишком большую длину (сопротивления). И уже ПО ЭТОЙ причине чуть (!) более теплая вода в стояке "подмеса" может опуститься НИЖЕ охлажденной в СО.

    Учитывая, сколько времени понадобится ..содержимому, напр. 1" стального стояка длиной 2,5 м. для того, чтобы охладиться (потяжелеть) на ~ 15-20*, чтобы "влиться" в обратку, легко представить и величину расхода в этом стояке. Соответственно, влияние на температуру основного потока обратки СО такого ...подмеса.

    ..Грубо говоря, :close: 1,4л воды остынут на 10* за 10 мин. при комнатной температуре.
    И вода в стояке "подмеса" приобретет "конкурентную" плотность / удельный вес, чтобы "на равных" вливаться в трубу обратки СО.
    Расход 1,4л / 10 мин. составит 8,4л / час. При расходе в СО, напр. 600 л /час (10 радиаторов).
    Насколько изменит температуру в обратке СО с Т*= ..50* подмес 1,4% воды с температурой ...на 5-10 градусов выше?
    На 0,13*?

    Зря "разворачивали" схему. Больше даст "3д внутри дома".
     
    Lyko , 06.09.12
    #7 + Цитировать
  8. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    Зря "разворачивали" схему. Больше даст "3д внутри дома".[/quote]

    хорошо, дорисую, меня интересовало подключение к батареям, поэтому упростил...
     
    сухарь , 06.09.12
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.496
    Благодарности:
    15.650

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.496
    Благодарности:
    15.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Необходимость кранов на байпасах - от расстояния прибора до стояка и диаметра подводок к приборам.
    Краны должны быть и на приборах.
    В 2-трубных вертикальных схемах приборы верхних этажей "имеют" бОльшее цирк. давление, чем приборы нижних.
    В 1-тр. вертикальных - прибор верхнего этажа своим охлаждением увеличивает цирк. давление в общем (с прибором 1-м. эт.) стояке.
     
    Lyko , 06.09.12
    #9 + Цитировать
  10. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    Дошло! Значительное влияние на циркуляцию в местах присоединения отопительных приборов оказывают растояние этих врезок в стояки и диаметры.
    Поэтому для корректного анализа нужно иметь масштабную схему с поворотами. Правильно?
     
    сухарь , 06.09.12
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.496
    Благодарности:
    15.650

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.496
    Благодарности:
    15.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Больше того, для системы ЕЦ важно видеть "взаимное расположение элементов системы" в пространстве, от которого (расположения) зависит ...всЁ:ogo: в этой системе.

    ...Да и классики советуют..:

    При разработке систем отопления конкретных зданий составляют схемы систем, различ
    ным образом сочетая в каждой схеме маrистрали, стояки и ветви с отопительными прибо
    рами.
    В схеме системы отопления устанавливается взаимное расположение теплообменников
    (котлов), циркуляционных насосов, теплопроводов, отопительных приборов и друrих
    элементов в зависимости от размещения их в здании, т. е. закрепляется тополоrия или
    структура системы.

    rидравлический расчет выполняют по пространственной схеме системы отопления, BЫ
    черчиваемой обычно в аксонометрической проекции.
    (Сканави А. Н.)
     
    Lyko , 06.09.12
    #11 + Цитировать
  12. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    выкладываю схемы, и 3д в пдф, можете повращать.
    какие рекомендации, я так понимаю осталось 2 рабочие схемы, схема с индивидуальными стояками отпадает?
     

    Вложения:

    • отопление2.jpg
    сухарь , 07.09.12
    #12 + Цитировать
  13. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    А как сделать что бы твоя тема была выделена жирным в списке тем?
     
    сухарь , 07.09.12
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.496
    Благодарности:
    15.650

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.496
    Благодарности:
    15.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Повращать..:faq: По "случаю" доставшийся "3D Max" вращает. И "строит". Да для освоения надо брать отпуск на форуме, за свой счет. :|:
    Так щта "вращаем" пока ...Пайентом при помощи "наЧЕРТА ..тельной геометрии".:close:
    ..Схему в "черных тонах" нарисовали неудачную - нерегулируемую с неотключаемым 2-м этажом, на котором будет настоящая баня.

    трубы 2д_1.jpg
    Можно предложить или классическую 2-трубку (с "приоритетом" того же 2-го этажа)
    Или вертик. однотрубку с байпасами, не имеющей такого "порока", но требующую небольшой протяженности подводок к стояку (до 0,7м) и оч. желательно, без "спаренных" приборов на этаже. Т. е. к каждому стояку присоединяется 1 (один) радиатор на этаже.
    Однотрубка позволит снижать мощность СО без снижения циркуляции в ней.
    Этот режим потребуется при плюсовой Т* на улице.
    (в отсутствие насоса).
    Неплохо было бы указать на схеме расстояния и мощности (к-во секций) приборов. :faq:

    ...По изображенной схеме можно получить ОДНОТРУБКУ, не прерывая стояк (оставить байпас).
    Это потребует утолЩения стояка (от нагрузок) и установки ш. кранов на приборах.

    22 kniga_oto_konstr_i_raschet_Skanavi_1983_90.jpg

    НаписАть туда что-нибудь. Другие участники будут видеть ее выделенной жирным..:pioner:
     
    Lyko , 07.09.12
    #14 + Цитировать
  15. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    повращать я имел ввиду пдф-ный файл, у меня на работе появился девайс который умеет сохранять в 3д pdf, (только гад акробат должен быть не ниже 6-го).
    Огромное Вам спасибо!
    ваше предложение понравилось (убедило!), скорее всего так и сделаю. расстояния могу указать общие 11на 9 метров, а мощность еще считаю...
    примерно получаетьс 1,5 дюйма основной стояк, далее 32 мм на крылья, стояки тоже по 32мм (кроме крайних), залив-слив 25 (20). Еще уточняю.
     
    сухарь , 07.09.12
    #15 + Цитировать