1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление монолитной плиты 1 этажа

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Alexandr116, 15.10.14.

  1. Alexandr116
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13

    Alexandr116

    Участник

    Alexandr116

    Участник

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Казань
    Утепление монолитной плиты 1 этажа
    Добрый день!
    Так уж получилось, что изначально проектировал 2-х этажный кирпичный дом и залил под него фундамент и монолитную плиту 1-го этажа.
    Далее конструкцию дома переиграл на каркасную деревянную. Дом построил.
    Стены первого этажа опираются на монолит с подложкой рубероида.
    Сейчас встал вопрос об утеплении полов 1-го этажа. Изначально планировал положить на монолит 2 слоя пенополистирола по 60мм и сделать цементно-песчаную стяжку. Но смущает не будут ли гнить нижние части стен опирающиеся на монолит. Они оказываются как бы в колодцах в стяжке. Ставил ли кто нибудь каркасник на плиту монолитную?
     

    Вложения:

    • a69c9587c655356477794c051cbcd401.jpg
    Alexandr116 , 15.10.14
    #1 + Цитировать
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885
    Адрес:
    Москва
    @Alexandr116,
    По полам по грунту есть отдельный подраздел форума Полы по грунту. В частности не ясно зачем вам утеплять плиту. Вот пояснение если интересно:
    Пол по грунту с утеплением из газобетона-жду коментариев и еще довольно много есть. Но утеплять или нет - ваше право.

    Нехорошо судя по рисунку. Я бы перед установкой стен отлил невысокую ленту на плите чтобы поднять торцы каркаса над уровнем отмостки, поверх гидроизоляцию типа стеклоизола, на него доску плашмя (деревянную обвязку) и только потом стойки и то желательно с пропитанными торцами. Подождем что скажут более опытные строители каркасных домов.
    Да и, торцы стоек как-нибудь обрабатывали?
     
    mfcn , 15.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Ставил и не раз- делайте гидроизоляцию внутри, между пенопластом и каркасом.
    Из-за точки росы будет образовываться конденсат.
    Но большая опастность это затекание влаги по плите ПОД обвязку- этот момент надо учитывать при проектированиии пирога стены.
     
    Почти профи , 15.10.14
    #3 + Цитировать
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885
    Адрес:
    Москва
    Вот именно про этот момент я и говорил. Что защитит доску от гниения?
    Отводить эту влагу некуда, а надеется на абсолютную герметичность примыкания отмостки и пола к стенам оптимистично больно. Да и натекающий сверху случайный конденсат именно тут копиться будет. Обустраивать дренажи образованной канавки - только в случае довольно высокой плиты, чтобы не получить поверхностные воды у торцев каркаса. Вентилироваться зона в любом случае будет плохо, так как по цоколю.

    Считаете в данном случае не следует поднять каркас?

    @Alexandr116,
    насколько соответствует узел приложенный в первом сообщении задуманному? Уж больно он симметричен и исходя из этого неправилен.
     
    mfcn , 15.10.14
    #4 + Цитировать
  5. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Надо смотреть на уровень земли- насколько выступает плита над землёй, можно под нижнюю обвязку положить полоску ЭППСа 20-50мм...сколько надо- и ГИ и утепление.
    А вообще в правильно сделанном каркасе вся влага выходит наружу- главное чтобы преграды ей не создавать.
     
    Почти профи , 15.10.14
    #5 + Цитировать
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885
    Адрес:
    Москва
    ЭППС все таки не бетон.
    Если обратится к техническим характеристикам встречается величина 0,5МПа прочность на сжатие при 10% деформации (солидная усадка) для 45-го Пеноплекса. У 35-го в два раза меньше.
    Т. е. чтобы усадка из-за ЭППС была мала надо поменьше нагрузку, например 0,05МПа (для 1%) = 0,5кгс/см2.
    если к примеру нижняя обвязка из 200-й доски то имеем несущую способность такой подложки 20*100*0,5 = 1 тонна/погонный_метр_стены. Не так уж и много однако, а ведь надо не только стены нести, но и перекрытие, и кровлю. Превышение этой нагрузки может привести к неравномерным усадкам ЭППС. Или все не так плохо?

    Данные по прочности взял отсюда http://www.ssa.ru/articles/entry/0.htm

    Бесспорно :)
     
    mfcn , 15.10.14
    #6 + Цитировать
  7. Alexandr116
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13

    Alexandr116

    Участник

    Alexandr116

    Участник

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Казань
    Плита поднята высоко над землей. Не менее 500мм. Фасад хоть и штукатурка но вентилируемый (вент зазор 40мм). Так что за наружные стены не переживаю. Меня волнуют внутренние перегородки. Можно конечно сделать полы по лагам, но дороже, да и зачем тогда столько денег в плиту эту вложил.
     

    Вложения:

    • DSC06789.JPG
    • DSC06792.JPG
    • DSC07781.JPG
    • IMG_1591.JPG
    • IMG_20140627_154235.jpg
    Alexandr116 , 15.10.14
    #7 + Цитировать
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885
    Адрес:
    Москва
    Отлично!
    Тогда заложите в вашу 3d картинку дренажи на улицу под утепление плиты снаружи с соответственной разуклонкой.
    А что с ними?
    Вы боитесь продавить утепление плиты нагрузкой от перегородки? Ну так давайте посчитаем!
    И было бы интересно понять почему хотите утепляться, а не закроете теплый контур по плите снаружи до грунта...

    PS Симпатичный дом :)
     
    mfcn , 15.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Alexandr116
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13

    Alexandr116

    Участник

    Alexandr116

    Участник

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Казань
    Нет продавить я не боюсь. Они стоят на монолите. Просто перегородки будут со всех сторон окружены теплоизоляцией и стяжкой. И если под стяжку попадет вода (ну мало ли откуда, протечет что нибудь) то низ их будет мокнуть, боюсь. Утепление цоколя по периметру дома будет гораздо менее эффективным потому что как не крути придется прогревать монолит 150мм толщиной, а он в свою очередь будет отдавать тепло грунту под ним.
    Да и как тогда поднять 200мм чистового пола?
     
    Alexandr116 , 16.10.14
    #9 + Цитировать
  10. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Alexandr116,
    Узел утепленной стяжки при готовых стенах: http://www.forumhouse.ru/posts/6345801
    Исполнение этого узла в фотографиях: http://www.forumhouse.ru/posts/6388015
    Если совсем маньячить, то можно в каждом помещении (а не только в СУ) сделать вот так: http://www.forumhouse.ru/posts/6588112
     
    ZyUbra , 16.10.14
    #10 + Цитировать
  11. Alexandr116
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13

    Alexandr116

    Участник

    Alexandr116

    Участник

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Казань
    Спасибо огромное! Очень наглядные узлы и фотографии. В принципе при разработке каркаса примерно такой пирог пола и планировался. Только утеплитель 120мм.
    Возможно я излишне переживаю, но допустим каким-то образом внутрь каркасной стены (внутреннией) попала вода. Откуда не знаю, но вдруг. Тогда нижний обвязочный брусок каркаса намок. Высохнет ли он при такой схеме утепления полов?
     
    Alexandr116 , 16.10.14
    #11 + Цитировать
  12. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если все делать правильно (и специально не лить), то не попадет.
    Высохнет, а если еще и теплый пол будет, то быстро высохнет.
     
    ZyUbra , 16.10.14
    #12 + Цитировать
  13. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не факт что он там нужен такой толщины, в смысле что это даст какой то значительный эффект и окупится в какое то обозримое время.
     
    ZyUbra , 16.10.14
    #13 + Цитировать
  14. Alexandr116
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13

    Alexandr116

    Участник

    Alexandr116

    Участник

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Казань
    Просто общая толщина пирога на всякий случай закладывалась 200мм. Входные двери и витражное окно уже стоят, поэтому чтобы не получилось порогов нужно эти 200 набрать. Пока думал 2 слоя по 60мм пенополистирола, стяжка 60-70мм и чистовой пол 10мм.
    А как еще можно набрать?
     
    Alexandr116 , 16.10.14
    #14 + Цитировать
  15. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Понятно.
    Если не стяжкой, то лагами с утеплением.
     
    ZyUbra , 16.10.14
    #15 + Цитировать