1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Лафет: сухой или естественной влажности

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем kavrina, 07.10.14.

  1. kavrina
    Регистрация:
    13.08.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    kavrina

    Участник

    kavrina

    Участник

    Регистрация:
    13.08.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Лафет: сухой или естественной влажности
    Два месяца мечемся между недорогим каркасником для временного домика и красивым дорогим лафетом сразу для большого и полноценного дома. Сейчас опять на лафетной стадии и как-то лафетный рынок за месяц, который я посвятила каркасостроению, поменялся, много новых сайтов обнаружила за первых местах поисковиков и вижу, что активно предлагают сухой лафет.

    Попробовала найти обсуждения сухого лафета на форуме, но не нашла.

    Очень прельщает возможность сократить сроки строительства, т. к. по утверждениям торговцем, ну и по логике, конечно, срубам из сухого лафета не надо ждать усадки. Но вот до этого начитавшись-наизучавшись (и если правильно понявши) все прелести норвежской рубки в голове сидит мысль, что при сухом лафете теряется тот самый замечательный эффект самозаклинивания звеньев, который возникает в норвежском замке именно при естесственной усадке сруба.

    Очень интересно, что скажут на все это опытные плотники-рубщики по-норвежски?
     
    kavrina , 07.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.890
    Благодарности:
    8.444

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.890
    Благодарности:
    8.444
    Адрес:
    Москва
    Попросите переместить тему в другой раздел,
    https://www.forumhouse.ru/forums/93/
    сразу ответят :)
     
    Петрович , 26.10.14
    #2 + Цитировать
  3. norris777
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    3.369

    norris777

    Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

    norris777

    Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Москва
    @kavrina, Боюсь вас разочаровать, но сухого лафета не будет на практике. Пускай продавцы покажут вам производство сухого лафета: как сушат, описание технологии самой сушки. Какова влажность лафета на выходе?
     
    norris777 , 29.10.14
    #3 + Цитировать
  4. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    3.568

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    3.568
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, не теряется.
     
    Hermes-sz , 29.10.14
    #4 + Цитировать
  5. kavrina
    Регистрация:
    13.08.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    kavrina

    Участник

    kavrina

    Участник

    Регистрация:
    13.08.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Цитата с одного из сайтов пропагандирующих сухой лафет: "На выходе из камеры влажность лафета составляет (в зависимости от тех же факторов) 17-23 % (по нормам должно быть не более 25%)."

    На другом сайте говорят приблизительно о таких же параметрах: "Полубрус или лафет имеет толщину 20 см, легко поддается сушке и обеспечивает отличную прочность домов. Его можно высушить до 18-22%, что практически невозможно сделать с кругляком, поскольку довольно дорого."

    Во второц цитатн упоминается, что толщина лафета 20 см, вполне, возможно, что лафет большей толщины сухим уже не получится.

    Вопрос в том, что если даже гипотетически сухой лафет возможен, то нужно ли рубить его норвежским замком, суть и примечательность которого в эффекте самозаклинивания, который создается при естесственной усадке. Если лафет сухой и не будет подвергаться всяким метаморфозам, то можно его рубить каким-нибудь более дешевым способом, как известно, норвежская рубка дороже.
     
    kavrina , 29.10.14
    #5 + Цитировать
  6. kavrina
    Регистрация:
    13.08.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    kavrina

    Участник

    kavrina

    Участник

    Регистрация:
    13.08.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Спасибо, предыдущее сообщение писала, не видя ваш ответ. А можете как-то обосновать ваше мнение? Заранее благодарю!
     
    kavrina , 29.10.14
    #6 + Цитировать
  7. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    3.568

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    3.568
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ...
    4.1 Влажность, усушка и компрессия
    Во избежание проблем, вызванных деформациями в готовом срубе, брёвна должны
    быть просушены перед применением в производстве и иметь среднюю влажность не
    более 20%.
    Разброс значений влажности различных брёвен относительно среднего значения
    должен быть как можно меньше и находиться в пределах от -5% до +3%. При этом
    не более 10% брёвен могут иметь влажность более 20%.
    Для изготовления ос и столбов ни одно бревно не может иметь влажность более
    20%.
    Влажность брёвен должна определяться электронными приборами с помощью
    датчиков измерения электрического сопротивления на глубине не менее 30 мм от
    поверхности бревна. ...

    Поподробнее можете посмотреть здесь :hello:
    Рекомендации разработаны на основе NKL-002 Bransjestandard for laftebygg (Рекомендации по Норвежской рубке)
     
    Hermes-sz , 29.10.14
    #7 + Цитировать
  8. бульдожек
    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.782
    Благодарности:
    9.215

    бульдожек

    Добрая собака

    бульдожек

    Добрая собака

    Регистрация:
    30.05.10
    Сообщения:
    3.782
    Благодарности:
    9.215
    Адрес:
    Москва
    Думаю найти сухой лафет практически невозможно. подсушенный да, но усадка всеравно будет серьезной. обратитесь к Pax Romana, Диме, думаю он вам разъяснит и посоветует.
     
    бульдожек , 29.10.14
    #8 + Цитировать
  9. Pax Romana
    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    9.097

    Pax Romana

    Живу здесь

    Pax Romana

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.10
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    9.097
    Адрес:
    Москва
    Бульдожек, спасибо! Вижу метания :) Что же... они не новы! У меня только сейчас Заказчик, который хотел ехать за сухим лафетом к Эрвину. НО! Чуть истории. Так повелось, что Вы найдете подсушенный лес, как правильно писал Гермес - это 20%. Если рубить зимой... дом, то примерно такие показатели и будут у дерева. Когда Вам соберут дом... все будет в районе 20%. И это некоторые "честные" называют сырым бревном, умные (думаю получили второе высшее 2b2) называют "подсушенным", а совсем нечестные говорят "сухой"! Казалось бы, чего проще... сухой лафет. Теперь внимание. Я НЕ МОГУ НАЙТИ СУХУЮ ДОСКУ. Хотя ее спрос намного БОЛЬШЕ бревна лафета. Представьте... на рынке нет сухой доски, хотя ее габариты малые, хранение, спрос огромен! Логистика мизерная, как и нужный отапливаемый склад. Все лежит максимум в ангарах крытых, в среднем варианте - под навесом. И набирает влажность среды. Это 16-20% влажности. От сезона. Ваш лафет смогут изготовить в сушке до 16-14%. При этом у Вас цена лафета будет х2-3 от сырого. Ибо при такой сушке (честной) будет огромная отбраковка. А это издержки, издержки Ваши.

    Теперь тезисами, а далее считайте сами:
    1. В РФ почти нет (я не знаю) сушек, которые достают до центра бревна... Может не так выражаюсь, но сушек нет, способных просушить бревно все и сразу. Подсушить до 20% смогут, а до 6% нет.
    2. Когда Вам будут собирать дом, Ваше бревно наберет влажность до тех же 20%. И потом Вы дадите отополение, и оно усохнет до 6-7% Много ли это? Это ОГРОМНАЯ дельта. По цифрам вроде небольшая, а на практике это такая дельта...что... К примеру, если Вы купили доску 12% влажности, а она усохла до 7%, то у Вас винты будут на плахах такие, что эти доски только в топку... А это перепад в 5%, у бревна же будет перепад в 13-14% = щели, трещины и может начать крутить.
    3. Цена - хранение, сушка... такой лафет требует внимательного отношения. Цена не будет маленькой.
    4. Если Вам расскажут, что в Европе будет сухой лафет. Я настоятельно рекомендую отследить путь дерева. Очень может быть, что дом Вам срубят под Питером, отправят в Норвегию/Эстонию. А там с умным видом покажут за свой товар. Который Вы будете обратно уже забирать в РФ с наклейкой "мад ин ... ".

    Не претендую на истину, плотники не фурчите. Высказал свое ИМХО мнение.
     
    Последнее редактирование: 29.10.14
    Pax Romana , 29.10.14
    #9 + Цитировать
  10. kavrina
    Регистрация:
    13.08.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    kavrina

    Участник

    kavrina

    Участник

    Регистрация:
    13.08.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Дима, спасибо большое за подробное мнение. Очень убедительно. Для меня вопрос отпал)
     
    kavrina , 29.10.14
    #10 + Цитировать
  11. Алексей 35
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    3.103

    Алексей 35

    детали из искуственного камня

    Алексей 35

    детали из искуственного камня

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Москва
    В Питере есть контора которая делает и продвигает сухой лафет у них стоят сушилки и прочее
    но 20 см стена у них это паз межвенцовый 12-13см а бывает и 9 исходя из этого я отказался от такого варианта в свое время
    20% влажности по идее это тот же зимний нормальный лес через полгода
    советую в первую очередь смотреть на качество рубки а потом все остальное
     
    Алексей 35 , 30.10.14
    #11 + Цитировать
  12. Torya
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    17

    Torya

    Участник

    Torya

    Участник

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Киров
    Но ведь он действительно подсыхает. Мы зимой напилили уложили в штабель и до осени. Усадка не большая, но трещины серьезные. решили замазать их герметиком и пришлось герметить швы и углы. IMG_20151220_151426.jpg
     
    Torya , 17.01.16
    #12 + Цитировать

Смотрите также