1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стены подвала между сваями ТИСЭ

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Ruexp0, 05.10.14.

  1. Ruexp0
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Ruexp0

    Новичок

    Ruexp0

    Новичок

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Белгород
    Стены подвала между сваями ТИСЭ
    Задумка следующая: строю дом из СИП, на сваях ТИСЭ (буронабивные) после установки свай прокопать между ними по периметру будущего подвала траншею шириной 15см глубиной до расширения свай (до тормоза)-120см,высота свай над землёй полметра, и до верха свай залить бетон (с установкой опалубки длч надземной части и армированием, конечно).После застывания бетона -вынимаем грунт сверху перекрытие первого этажа из СИП и получаем подвал. Вопрос в следующем: насколько жизнеспособна и идея и чего я пропустил.
    схема.jpg
     
    Ruexp0 , 05.10.14
    #1 + Цитировать
  2. alexkap
    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    334

    alexkap

    SIP и сэндвич панели с ППУ

    alexkap

    SIP и сэндвич панели с ППУ

    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Россия
    И зачем вам тогда ТИСЭ?
     
    alexkap , 06.10.14
    #2 + Цитировать
  3. Ruexp0
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Ruexp0

    Новичок

    Ruexp0

    Новичок

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Белгород
    Просто они уже есть, а перекрытия пока нет.
     
    Ruexp0 , 06.10.14
    #3 + Цитировать
  4. ДмитрийРнД
    Регистрация:
    18.08.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12

    ДмитрийРнД

    Участник

    ДмитрийРнД

    Участник

    Регистрация:
    18.08.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    У Яковлева в книгах есть как обустроить подвал. Черкните, как из положения вышли, в этом году самому предстоит на практике осваивать данную технологию.
     
    ДмитрийРнД , 03.01.15
    #4 + Цитировать
  5. _JG_
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    1.284

    _JG_

    Живу здесь

    _JG_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    1.284
    Адрес:
    Новосибирск
    Идея, конечно, интересная, но провальная.
    Есть такое понятие, как давление грунтов. И только уже оно дискредитирует Вашу идею. При толщине стены в 250 из монолитного бетона и глубине в 1 метр от отмостки минимальный пролет стены подвала без подпорных стен (по типовым расчетам) не длинней 2 метров! А при толщине стен в 300 из того же монолитного бетона по типовым расчетам максимальный пролет без подпорных стен уже 3 метра.
    В Вашем случае если делать как Вы хотите каждые 2 метра нужно делать подпорную стенку, чтобы давлением грунтов вся эта конструкция не сложилась вовнутрь.

    Далее: Вы хотите подвал, а тут получится просто подполье. Подвал - это утепленное (соответственно теплое), гидроизолированное, с комфортной высотой высотой потолков помещение... В вашем случае высота не больше 1,5 метров, без гидроизоляции и утепления... Без дополнительных мер по водоотведению каждую весну там будет стоять вода, каждую зиму Вы будете тратить лишние деньги на отопление (тепло будет уходить в Ваш "подвал", а из него в грунт). И вполне может быть, что если Вы сразу в первую же зиму топить не начнете морозным пучением Вашу конструкцию в лучшем случае приподнимет, а в худшем поломает.

    В общем в Вашем случае правильней будет выворотить эти сваи ТИСЭ, и построить подвал как положено с гидроизоляцией и утеплением и комфортной высотой. Вангую: после подсчетов экономической составляющей Вы от этой идеи откажетесь.

    Вы пропустили всю возможную теорию, работу проектировщиков, геодезистов... Идея в данном виде нежизнеспособна.

    @ДмитрийРнД, интересно с Вами пообщаться по этому поводу. Сам думал много по поводу ТИСЭ-3 (в форме блоков) и стен подвала... В книге и в теории, конечно, все красиво, но на практике еще никто не делал... Теоретически все возможно, но есть много нюансов...
     
    _JG_ , 13.01.15
    #5 + Цитировать
  6. ДмитрийРнД
    Регистрация:
    18.08.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12

    ДмитрийРнД

    Участник

    ДмитрийРнД

    Участник

    Регистрация:
    18.08.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот фото дома, в котором реализована на практике очень похожая идея. Дом моего товарища, строил его, предыдущий хозяин, как дачный дом. размеры что-то около шести на четыре с половиной, плюс мансарда. Товарищ сделал пристройку, и получилась площадь застройки 6х9. Фундамент ленточный, глубиной не более 1 метра. Под домом обустроен подвал, как положено, со входом с улицы, высота от стяжки до перекрытия более двух метров, точнее не скажу. Размеры ориентировочные 2.5х3.5. Стены подвала из кирпича. обустраивали по принципу упомянутому выше, после того, как отлита была лента, под одной из сторон будущего дома выкопали котлован, вплотную к ленте, это видно, когда спускаешься по лестнице в подвал, по все видимости были мероприятия по гидроизоляции, и дренажу, а стены - обычный кирпич. На данный момент, дому не менее 20 лет (строительство начало 90-х). Как раз при фундаменте на сваях (ТИСЭ), идея с подвалом, жизнеспособна. просто в котловане нужно выстроить самостоятельное здание, на своем фундаменте (те же сваи ТИСЭ, но, уже глубиной в 50-70 см), а давление грунтов о котором говорите, это показатель динамичный лишь в том случае, если высок УГВ, глубина промерзания, непосредственное соседство с трассой по которой оживленный поток большегрузного транспорта, прочие динамические нагрузки (маневры тяжелой техники) на участки близкие к отмостке конкретного здания... Но, бывают и благоприятные земли, где все выше перечисленное отсутствует. В случае мероприятий по водоотводу, утеплению с заменой проблемного грунта, на песок и обустройство подвала по принципу ТИСЭ "возведение сооружений с протяженными стенами", естественно, с горизонтальным и вертикальным армированием, а также сооружением ферм (иллюстрированная вкладки книги Яковлева "Универсальный фундамент" страница иллюстраций 12-14 где сфотографирован производственный цех под Зеленоградом), то, в итоге получите отдельное здание, естественно, чем ниже уровня земли его обустроите, тем лучше. Просмотрите опыт организаций, которые специализируется в строительстве подпорных стен, для предотвращения оползней, а эти задачи, несравненно сложнее.
     

    Вложения:

    • 321432543.jpg
    ДмитрийРнД , 13.01.15
    #6 + Цитировать
  7. _JG_
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    1.284

    _JG_

    Живу здесь

    _JG_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    1.284
    Адрес:
    Новосибирск
    Если топикстартеру строить действительно отдельное здание, то строить по принципу строительства кессонов, как в этой теме, только формуя стенки опалубкой ТИСЭ: https://www.forumhouse.ru/threads/282818/ ,но это будет отдельное здание с отдельным "фундаментом", как Вы уже сказали.
    Общался с конструктором по поводу давления грунтов - не все так просто. Если делать обратную засыпку песком, то сам песок будет оказывать давление на стену гораздо большее, чем та же глина послойно утрамбованная. И при обратной засыпке песком дренаж обязательный элемент, потому как если не отводить воду прошедшую через песок она совместно с песком создаст еще большее давление на стену. А если засыпать жирной глиной, то она создаст меньшее давление, но все равно она будет в себе содержать влагу, особенно осенью после дождей. А при первых морозах эта влага разморозится и опять же давление на стену... Поэтому при засыпке глиной обязательный элемент утепленная отмостка и опять же дренаж, только уже ливневый. В любом случае конструктор сказал надо считать... и в первую очередь считать экономическую составляющую тех или иных решений. Естественно УГВ надо знать еще какой.

    Я имел ввиду, что еще никто не делал, как в той же книге Яковлева на стр 213, когда дом и подвал стоят на одном фундаменте, а точнее стены дома как продолжение стен подвала по такой вот технологии... Опять же показывал конструктору эту технологию он сказал, что это будет работать, только если вертикальные столбы, которые заливаются, будут едины с фундаментом (то есть на фундаменте надо будет подгадывать выпуски арматуры, чтобы попасть в столб) и будут едины с армопоясом... а еще лучше монолитной плитой перекрытия, совмещенной с армопоясом. + ко всему сказал, что обратную засыпку делать нельзя будет до того момента, пока хорошенько не нагрузишь стенами... то есть боковое давление такие стены будут держать только при условии, что каркас жесткости будет закрыт плитой сверху и сами столбы будут под нагрузкой... как-то так.
    Но все равно сказал надо считать. Без расчетов никто никаких гарантий не даст...
     
    _JG_ , 14.01.15
    #7 + Цитировать
  8. ДмитрийРнД
    Регистрация:
    18.08.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12

    ДмитрийРнД

    Участник

    ДмитрийРнД

    Участник

    Регистрация:
    18.08.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
     
    ДмитрийРнД , 14.01.15
    #8 + Цитировать
  9. _JG_
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    1.284

    _JG_

    Живу здесь

    _JG_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    1.284
    Адрес:
    Новосибирск
    3 раза прочитал и 2-ю половину текста не понял вообще...
     
    _JG_ , 14.01.15
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийРнД
    Регистрация:
    18.08.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12

    ДмитрийРнД

    Участник

    ДмитрийРнД

    Участник

    Регистрация:
    18.08.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собственно, формуем стены будущего погреба с опалубкой ТИСЭ-2 (на бетонном ноже, как в теме, которою порекомендовали), у которой пустотность, если не ошибаюсь, по памяти 40%. Поднимаем несколько рядов, те же 0,8-1.2 метра (так, чтобы удобно было работать с земли), естественно, что через ряд, армируем кладку базальтовой сеткой. Далее выбираем грунт внутри погреба и под ножами, как только стены просели несколько выше уровня земли, заполняем пустотность блоков ТИСЭ-2, бетонным раствором, через блок или полтора, пустотность армируем прутком с переменным сечением диаметром от 14 мм. И это повторяем до тех пор, пока не вышли на заданную глубину погреба. Если что не ясно, уточните конкретно. На дом, размером, к слову 10х10, можно сделать один - два таких погреба, в самом начале строительства, внутри границ будущего фундамента. Естественно, что погреба перекрыты монолитными плитами. Далее нанимаем ямо бур, и бурим на глубину превышающую нижнюю точку ножа погреба. После льем ростверк, по сваям.
     
    ДмитрийРнД , 14.01.15
    #10 + Цитировать
  11. _JG_
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    1.284

    _JG_

    Живу здесь

    _JG_

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    882
    Благодарности:
    1.284
    Адрес:
    Новосибирск
    А зачем бурить ниже погреба? Можно со стен погреба поднять литую сваю и сам погреб будет являться фундаментом/опорной подошвой. Если уже обустраивать такой погреб, как Вы сказали, заранее - это самое верное решение и не надо привлекать никакие ямобуры... Но эта технология больше интересна тому, у кого уже построен дом или как у топикстартера залиты сваи... можно погреб выкопать прямо из подпола, не нарушая целостность фундамента.
    И дренаж изучите конкретней, есть у меня подозрение, что теорию Вы плоховато знаете или путаете дренаж с ливневкой.
     
    _JG_ , 15.01.15
    #11 + Цитировать
  12. ДмитрийРнД
    Регистрация:
    18.08.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12

    ДмитрийРнД

    Участник

    ДмитрийРнД

    Участник

    Регистрация:
    18.08.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вы правильно подметили на счет дренажа, никогда ранее не приходилось сталкиваться с конкретным водоотводом. С верховодкой - да, сделали замену грунта и подъем уровня, все прекратилось. Но на то форум и нужен, чтобы оттачивать знания, находить различные в том числе, и не стандартные решения, ликвидировать пробелы. Вот зато с буром ТИСЭ за сезон 2013-2014 годы, наработался лично от души! Думаю, раз купил, надо отрабатывать расходы) 2013 год, была очень тяжелая с вкраплениями глина, 2014 год на участке попалась почва пораженная корнями. В общей сложности конкретным буром пробурили более 80 метров (если суммировать кол-во свай). Средняя глубина 1,2 метра. Было три напарника (сменилось за все время). За день максимум пробуривали, так сказать "под ключ" 10 скважин (работая вдвоем), а было и семь за целый день. Расширение скважины минимальное и помогали гнутой лопатой. Далее, залить нужно скважину не позднее 3-4 дней, иначе от жаркой погоды грунт отдает всю влагу, и стенки скважины начинают осыпаться. Поэтому и считаю, что механизированный ямобур, это отличный выход из положения. Первое. Экономия времени, сил. Второе. Выход на нужную глубину (тут и промерзание и переменный рельеф), а как известно, чем глубже скважина под сваю, тем выше несущая способность грунта! Третье. Возможность установки в скважину заранее отлитых свай, обработанных битумом, с расширением внизу, с последующей засыпкой основного тела. Недостатки, их вижу всего два. Первое. Плохая мобильность (не всегда возможно работать ямобуром на объекте). Второе. Затратное мероприятие. На 2012 год диаметр 40 см, глубина до 1.5 метров стоило 250 рублей. И это, если приглашаешь его на объем, на пять скважин не поедет. Здесь чистая математика 18000 тысяч на ямобур в моем случае, или ручной труд. В будущем планирую приобрести бензо бур, но, это уже несколько иная история. Далее, на счет последовательности, что вначале обустраивать погреб по методу, который вы упомянули в 7 посте, или строить столбчатый фундамент, а внутри его обустраивать погреб. Следующее, каким по размерам и назначению должен быть погреб? Минимальным, и только для хранения продуктов (в пропорциях к площади застройки 30-35 %). Гараж, спорт зал, мастерскую можно и нужно строить отдельно. А следовательно, если погреб под частью дома, под незначительной его честью, то, погреб должен быть отдельным строением никак не интегрированным в элементы фундамента дома. А следовательно, и логично, что погреб должен строиться прежде фундамента. И еще, почему свая ниже погреба. Вспомните, как воспринимает грунт давление сваи, вспомните графически, как направлены векторы этих усилий. Вот и получится, что давление сваи будет на грунт, который ниже стен, плиты погреба.
     
    ДмитрийРнД , 15.01.15
    #12 + Цитировать

Смотрите также