1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема 3 фазы, вводной АВ 32А

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем dmode90, 04.10.14.

  1. dmode90
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28

    dmode90

    Живу здесь

    dmode90

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    Схема 3 фазы, вводной АВ 32А
    Покритикуйте пожалуйста мою схему. Ниже исходные данные.

    1. Состояние линии электропередач: От ТП идет 310м подземный алюминиевый кабель 4х240, и 60м воздушного голого алюминия 4х95, и 30м ввг 4*10 от столба в земле в пнд трубе. Повторное заземление нуля на столбах отсутствует. В сети напряжение около 245-250В.
    2. Расположение щита учета - ЩУ планируется на фасаде дома.
    3. Наличие отдельного заземления: Отдельного заземления у отводного столба нет, его вообще нет на линии от ТП.
    4. Характеристики основного заземления: Планируется установка штыревого заземления с характеристикой не выше 4ом.
    5. Наличие грозоразрядников на столбе отвода: Грозоразрядники на столбе отвода отсутствуют, их нет и на других столбах линии.
    6. Характеристики ввода в дом (воздушный, подземный). Ввод подземный, 30м ввг 4*10 в земле в пнд трубе, с выходом на столб с голым алюминием.
    7. Выделенная мощность, количество фаз. На вводе стоит автомат 32А на три фазы.
    8. Ток короткого замыкания, обеспечиваемый линией: Ток к. з. считал в "електрик 7.8" 1190А для трехфазного к. з. и 885А для однофазного.
    9. Особые требования снабжающей организации:Особых требований снабжающей организации нет, поскольку запитан от СТ, и единственное требование счетчик на столбе или фасаде.

    Концепция приблизительно следующая - потребители разбиты на:
    • однофазные (у однофазных есть неотключаемая группа, которая будет посажена на UPS)
    • трехфазные (котел, бойлер)
    Однофазные потребители сгруппированы по помещениям, и распределены по фазам, каждая фаза защищена УЗО 30мА:
    • сухие помещения с возможностью отключения 2P рубильником группы. В группах с рубильником использованы 1P автоматы.
    • мокрые помещения, защищены групповым узо 10мА, использованы 2P автоматы.
    Задумка с 2P рубильником позволит относительно быстро локализовать причину срабатывания узо 30мА в группах сухих помещений. А использование в такой группе 1P автоматов от желания удешевить систему. Автоматы планирую АВВ S200 изза двойных подключений, или HAGER если бюджет будет поджимать, узо HAGER. Рубильники IEK на 100А, думаю такой, на реалных 32А, должен нормально отработать.
    Система заземление насколько я понимаю ТТ. Есть идея использовать кулачковые переключатели на дин рейку, на случай если придется временно переключить группу потребителей на другую фазу, в случае отключения первой. Шкаф предумотрен высотой 1.8м, на 12 дин реек шириной 700мм. PE шины, и нулевые для каждой группы планирую сформировать при помощи клемников wago 2003-7646. [​IMG]
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 04.10.14
    dmode90 , 04.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Опасная схема!

    Нет защиты от сверхтока в одной из групп!

    Не следует без крайней необходимости коммутировать нейтральный проводник, особенно в 3-х фазных сетях с однофазными нагрузками!

    По умолчанию не следует пускать генератор через РН!

    Не правильно подключен генератор!
    Не исключен случайный не запуск генератора из-за работы на котел, бойлер, что повышает вероятность поломки генератора!

    Плохая бесперебойность электроснабжения!
    Что при худшем способе применением дифзащиты,
    , усугублено применением в большинстве групп 1Р, а не 2Р или, в крайнем случае, 1Р+N автоматов, как по уму нужно при худшем способе применения дифзащиты, особенно с большим количеством групп, из-за чего необученные люди не будут иметь возможность быстро, при уверенной утечке 1-2 минуты, до прихода опытного электрика, методом научного тыка, клацая автоматами, ВДТ, до чего интуитивно сами могут додуматься необученные люди, локализовать, отключить неисправные группы и восстановить питание исправных групп, что при долгом отсутствии электричества, из-за не включающейся из-за аварии обще групповой исправной дифзащиты, существенно повышает вероятность, так как при такой схеме для поиска некоторых аварий требуется с автоматами отключение и нейтральных проводников групп, что вместо устранения аварии из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности, спешно приглашенным, электриком тупо будет исключена не включающаяся из-за аварии исправная дифзащита, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, что опасно так как авария останется и не будет защиты от некоторых аварий, от которых единственной защитой является только ВДТ!

    В некоторых группах завышен, в части из них существенно, номинал автоматов!
    РМТ-101 будет работать как мултивибратор!

    Часть ВДТ не согласованна с вышестоящим автоматом!
    Наши писаки при сдирании ДНАОП с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 сократили немного важного, из-за чего распространена опасная глупость, что без разницы с какой стороны защищать ВДТ, что самое главное, так, как ток в цепи везде одинаков, просто ограничить этот ток где удобней.
    В некоторых участках групп освещения 3х1,5 не достаточно!

    Это самое простое по монтажу, для достижения минимального сопротивления, ЗУ описанное в теме Заземление в частном доме легко и просто, и самое плохое по обеспечению эквопотенциальности, что является одним из основных принципов обеспечения электробезопасности, в частности в строениях с токопроводящими полами, стенами, наличием внешней молниезащиты и самое плохое по надежности, особенно со штифтовым соединением.

    Здравомыслящий энергопоставщик при ЩУ на фасаде со столба в земле не разрешит!

    Если делается схема, что во время отсутствия питания в сети от автономного источника электроэнергии 220/380 вольт питается только часть проводки дома, а остальная проводка остается подключенной к питающей сети, что лучше не делать, то монтаж линий в щите и в проводке питаемых от автономного источника электроэнергии и подключенных к питающей сети, которые расположены вместе, должны быть с расчетом на 660 вольт! Это относится и к линиям находящимся рядом, питаемых от стабилизаторов 2-го преобразования, разных автономных источников энергоснабжения 220/380 вольт!

    Ошибаетесь!

    Это не говоря, что, при крайней необходимости коммутировать, вместо рубильника лучше использовать автомат, дублирование защиты от сверх токов, хоть мизерное, но повышение селективности и в некоторых случаях дешевле.

    По схеме да, а практически есть подозрение, как минимум, на не достаточную конструктивную защиту от пробоя на землю, про что я неоднократно писал.

    Самозажимные, без винтовые, плоско пружинные клеммы выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Schneider, Hager и другими производителями ни по нормам, ни по уму НЕЛЬЗЯ использовать в распределительных, установочных коробках, щитах, розетках, про что давно уже предупреждаю, например в теме Клеммники WAGO!

    В той же теме дополнял, что самозажимные, без винтовые, плоско пружинные, клеммы НЕЛЬЗЯ ставить даже на группы освещения с автоматом 1А, так как они не выдержат импульсный ток, который выдержит жила.

    Что впоследствии подтвердил случай описанный в теме Попадание молнии в дом.

    Самозажимные, без винтовые, плоско пружинные клеммы выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Schneider, Hager и другими производителями в распределительных, установочных коробках, щитах, розетках используют по не знанию дилетанты или умышленно халтурщики, так как в разы, а иногда и на порядок удобней, быстрей!

    САМОЗАЖИМНЫЕ, БЕЗ ВИНТОВЫЕ, ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ ХУЖЕ ОБЫЧНОЙ СКРУТКИ!
     
    Последнее редактирование: 05.10.14
    Наблюдатель , 05.10.14
    #2 + Цитировать
  3. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    @Наблюдатель,
    Вы если пишите, то пишите, конкретно по данной схеме, а не ваши "вбросы" цитат из ПУЭ и другой нормативной документации, которые к тому же тупо копируются с других тем.
    Вот человек обратился посмотреть ошибки-замечания к схеме, что он сможет для себя понять из вашей раскрашенной полубессвязной цитаты?
    p/s/ Не зря вас на МастериСити давно никто всерьез не воспринимает!
     
    D_A_N , 05.10.14
    #3 + Цитировать
  4. dmode90
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28

    dmode90

    Живу здесь

    dmode90

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    @Наблюдатель, да ЖЕСТЬ, так и до суицида автора можно довести, и не успеет своей схемой попользоваться :) Даже не знаю с чего начинать...

    в какой?

    Так Вы же сами предлагаете комутировать N через 2P АВ.

    Если не трудно объясните почему?

    Почему?

    Почему?

    Почему?

    А какое рекомендуете?

    Почему?
    Уже проложен кабель в земле. СТ не против.

    Вот этого не понял, при чем в моей схеме ИБП и 660В? Как рекомендуете изменить схему, чтобы одна группа была запитана от ИБП?

    Но в моем то случае ВН100А дешевле чем хороший АВ более чем в 5 раз, а АВ вышестоящих есть 2 уровня.

    в чем вы меня подозреваете не понимаю :)? Где Вы об этом писали? Дайте ссылку если не трудно на пост.
     
    Последнее редактирование: 05.10.14
    dmode90 , 05.10.14
    #4 + Цитировать
  5. dmode90
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28

    dmode90

    Живу здесь

    dmode90

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    Блин, у меня их уже 140шт. Производитель заявляет что они держат
     
    dmode90 , 05.10.14
    #5 + Цитировать
  6. dmode90
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28

    dmode90

    Живу здесь

    dmode90

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    @Наблюдатель, Вы круты, снимаю шляпу, и внимательно слушаю Ваши замечания. Но Вы будете еще более крутым, если посоветуете как изменить схему, а не просто "умри дилетант - схема гавно".
    А, и еще вопрос, Вы случайно не преподаватель вуза?
     
    dmode90 , 05.10.14
    #6 + Цитировать
  7. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    определитесь со щитком, тогда будете о клеммах думать, т. к. щиты бывают укомплектованы клеммами, бывают нет.

    По схеме, много лишних рубильников, не надо перед каждой группой их ставить.
    УЗО 25/10 не защищены "сверху" АВ на 32А и сумма отходящих АВ от УЗО 25/10 намного превышает 25 ампер.
    В УЗО 63/30 необходимости нет, достаточно 40/30, очень много линий сидят на УЗО 63/30 высока вероятность его отключения из-за естественных утечек.
    Нет необходимости в УЗО 10мА перед бойлером, это же все-таки не душевая, где вода льется, у вас стоит перед электрокотлом и бойлером УЗО 4Р, это хватит, можно его брать 40/30.
    По автоматике, конечно, у вас "винегрет" - Хагер, АББ, Шнайдер, ИЕК:)
    Номиналы АВ не смотрел, схема у вас большая, но видно, что вы над ней хорошо потрудились, поэтому думаю с этим у вас все в порядке.
     
    D_A_N , 05.10.14
    #7 + Цитировать
  8. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    в вашей схеме, в принципе, да, так удобнее, но взял верхнюю фазу...31 линия на одно УЗО - это перебор. Лучше разбить "сухую" группу на две, перед ними свои УЗО 40/0,03.
     
    D_A_N , 05.10.14
    #8 + Цитировать
  9. dmode90
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28

    dmode90

    Живу здесь

    dmode90

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    УРА! Ну хоть Вы увидели в моих рассуждениях смысл :).

    Почему? Если делать упрощенный расчет на макс нагрузку 32А*0.4+31линий*15м*0.01=17.5А, 30мА не хватит?
     
    Последнее редактирование: 05.10.14
    dmode90 , 05.10.14
    #9 + Цитировать
  10. dmode90
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28

    dmode90

    Живу здесь

    dmode90

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    у меня около 200 вводов в щит будет, ни в каком готовом щите столько клемников нет если я правильно понимаю. Щит будет сформирован в нише стены. Для этого куплены 4 EDF профиля 1.8м высотой, и 12 дин реек около 0.7м длиной. Идея отсюда.
     
    Последнее редактирование: 05.10.14
    dmode90 , 05.10.14
    #10 + Цитировать
  11. dmode90
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28

    dmode90

    Живу здесь

    dmode90

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    так если они по цене не особо отличаются буду брать 63А вместо 40А
     
    dmode90 , 05.10.14
    #11 + Цитировать
  12. dmode90
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28

    dmode90

    Живу здесь

    dmode90

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    ну так ведь в душевой вода именно с этого бойлера и льется...?
     
    dmode90 , 05.10.14
    #12 + Цитировать
  13. dmode90
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28

    dmode90

    Живу здесь

    dmode90

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    Я пока в процессе, думаю остановлюсь на автоматах АББ s200 из-за двойного подключения. Остальное Хагер, кросс-модули, рубильники IEK
     
    dmode90 , 05.10.14
    #13 + Цитировать
  14. dmode90
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28

    dmode90

    Живу здесь

    dmode90

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    смотрел здесь много схем и там так-же сума номиналов автоматов превышает номинал УЗО, но я думал что в таком случае не правильно просто складывать сумму, а нужно ее уменьшать на какой-то коэффициент одновременного включения. Хорошо что Вы подняли этот вопрос - хочу в нем разобраться...
     
    dmode90 , 05.10.14
    #14 + Цитировать
  15. dmode90
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28

    dmode90

    Живу здесь

    dmode90

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Киев
    Перерисовал схему, изменил подключение генератора, заменил несколько УЗО на АВДТ.
    Так лучше?

    Как пойму как правильно расчитывать узо, разобью по 2 УЗО (АВДТ) на фазу, пока до конца этого не понимаю.
     

    Вложения:

    dmode90 , 05.10.14
    #15 + Цитировать