1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Новостройка. Споры до подписания акта приема-передачи

Тема в разделе "Разное", создана пользователем Ксюша1990, 16.06.14.

  1. Ксюша1990
    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Ксюша1990

    Участник

    Ксюша1990

    Участник

    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Новостройка. Споры до подписания акта приема-передачи
    Здравствуйте уважаемые форумчане, в скором будущем будем принимать долгожданную квартиру у застройщика. При осмотре увидела то, что кусок внешней панельной плиты имеет деформацию и большой скол, аж видно улицу. Квартира на 4 м. этаже, угловая. Хочу указать на это застройщику, но не знаю что писать в письме (ведь нужно указывать наверное, снипы, госты и т. д.). Переживаю, что строители заляпают все цементом, совсем не хочется, чтобы квартира промерзла и пошла плесень.
    А ведь еще за строителями нужно как то все проверить. А как, я не представляю.
    Очень требуется Ваш совет, может кто сталкивался или знает.
     
    Ксюша1990 , 16.06.14
    #1 + Цитировать
  2. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.099

    Dremlin

    Модератор

    Dremlin

    Модератор

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    полагаете, что возможна замена цельной плиты в уже построенном доме? :ogo:
     
    Dremlin , 16.06.14
    #2 + Цитировать
  3. Ксюша1990
    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Ксюша1990

    Участник

    Ксюша1990

    Участник

    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Разумеется нет. Но ведь что-то можно предпринять в таком случае, вот и рассчитываю, что кто-нибудь подскажет, как вести диалог с застройщиком.
     
    Ксюша1990 , 16.06.14
    #3 + Цитировать
  4. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.099

    Dremlin

    Модератор

    Dremlin

    Модератор

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Ну так и пишите в акте приемки замечания, какие дефекты видите. Обоснование по СНиПам совсем не обязательно, недостатком является то, что не соответствует условиям договора и обычно предъявлемым требованиям
     
    Dremlin , 16.06.14
    #4 + Цитировать
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.683
    Благодарности:
    5.886

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.683
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Москва
    На вскидку нашел документ http://www.ocenchik.ru/docs/3.html - ВСН 53-86 (р), наверняка есть и другие.
    Посмотрите там таблицы 13 и ниже. После чего предъявляйте претензию ссылаясь на этот документ. Претензия вида - предмет сделки квартира в новом панельном доме, износ по договору 0%, по факту не менее хх%. Не выполнение условий договора Продавцом.
    Более того, столь скорое появление высокой степени износа говорит об допущенных нарушениях в ходе проектирования и/или строительства, которые могут привести к снижению срока службы здания и может представлять опасность для жизни и здоровья граждан.

    В случае несогласия возврата средств - проведите независимую экспертизу и застройщик по суду обязан будет возместить вам услуги экспертизы и устранить нарушения/вернуть средства.
    Если же квартира предоставленная забесплатно тогда сложнее...
    Если будет промерзать стена - СНиП 23-02 вам в помощь.
     
    Последнее редактирование: 26.06.14
    mfcn , 26.06.14
    #5 + Цитировать
  6. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Здравствуйте. На носу прием квартиры в новом доме, подписание акта приема-передачи. Стали известны некоторые факты, которые мне не нравятся. Думаю, если оспаривать их на этапе приемки, у застройщика больше интереса уладить разногласия чем после того, как акт подписан? Но как грамотно предъявить претензию?
    Основная проблема - недостаточное утепление пола (квартира на 1 этаже). В офисе, по моему требованию показать рабочий проект, с большим трудом нашли несколько листочков ксерокопии, вроде как из него. На одном из них, в качестве теплоизоляции пола 1 этажа, значилось 30 мм керамзита. Ни о чем. На поднятый мной на фоуме новостройки вопрос, зам кого-то по чему-то (в общем ответственное лицо) ответил: мол будет 50 мм ЭППС. Вроде успокоился, а тут
    кто-то из дольщиков вбросил инфу, мол пересекся с бригадой делавшей полы,
    окромя керамзита ничего. Утеплитель в полу между двумя слоями бетона,
    сверлить дырки на предмет "поглядеть что там внутри", пока не подписан акт,
    никто не даст. Я могу потребовать предъявить рабочий проект и на его
    основании посчитать недостаточность термосопротивления ограждающей
    конструкции (это если по проекту оно действительно недостаточное). Но это в
    любом случае пустое бла-бла-бла. Мне скажут: "ты кто такой? Давай до
    свиданья", мол не специалист. Тут скорее нужно провести независимую
    экспертизу проекта, и можно прямо сейчас. Но это денег небось стоит, да и фиг
    знает, может у них другой проект есть, на такой случай, или изменения
    внесены... Ну должна быть какая то защита у застройщика против таких
    наездов.
    Вижу способ проверить параметр в реальности и на месте. Есть такой
    показатель - разница температур между поверхностью ограждающей
    конструкции и воздуха. Т. н. санитарно-гигиенические требования, которые
    обязательно должны выполняться. Т. е. беру пирометр на приемку, измеряю
    температуру, пишу претензию... И вот тут куча вопросов: Пирометр я беру любой, или поверенный со свидетельством, или в комплекте со специалистом, который выпишет некий "акт осмотра"? Как правильно оформить разногласия? Еще к теме. Вполне возможно застройщик почувствует неладное, если пойдет волна на форуме, и примет меры. Самая действенная на мой взгляд - подогреть подвал. Поставить на ночь несколько тепловых пушек, а с утра хоть замеряйся. Как тут бороться?
    Ну и еще вопрос: на что стоит обратить внимание, может есть стандартные косяки, места на которые нужно смотреть внимательнее? Дом каркасно-монолитная 3 этажка, стены пенобетон 300 + 150 минвата + мокрый фасад, индивидуальное отопление.
     
    DENdi , 19.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.099

    Dremlin

    Модератор

    Dremlin

    Модератор

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Ну, проект должен быть в органе, выдавшем разрешение на строительство, и отступать от него они не имеют права, т. к. при сдаче дома в эксплуатацию проверяется соответствие постренного проекту.
    Но вряд ли вы получите доступ к этой информации.
    Отказываться от подписания акта приемки вы должны мотивированно, иначе могут повесить на вас расходы на содержание квартиры, пока она была не принята.

    При приемке - простая проверка работ по качеству: чтоб всё было цело, ровно и комплектно. В случае чего критерий будет один "товар должен соответствовать обычным требованиям по качеству", т. е. упор будет на СНиПы, пусть даже не действующие. Ну, а на практике - на здравый смысл.
    Кстати говоря, если у вас там каркасно-бетонное строение, я как-то не уверен в эффективности и смысле теплоизоляции. Всё равно по каркасу холод пойдет, и утепляться лучше будет подложкой в квартире.
     
    Dremlin , 19.09.14
    #7 + Цитировать
  8. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Так я и говорю. По СНиПу разница температур поверхности пола и воздуха в помещении, не должна превышать 2°. Можно проверить при приемке, не сложнее чем отсутствие течи в трубах.
    Весь каркас утеплителем закрыт. Если только по балконной плите пролазить будет.
     
    DENdi , 19.09.14
    #8 + Цитировать
  9. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    Разногласия кого с кем хотите уладить?
    Требуются пояснения. Квартира в новом доме, дом каркасный, дольщики...
    Вы в данной ситуации кто? Заказчик-застройщик? По какому договору строите? Какие документы на стадии сдачи объекта оговорены в договоре?
    Чей проект? Кто проект принимал?
    Это вопросы только для начала разговора. Дальше будет хуже :aga:

    С чего вы решили что кто-то вам будет предъявлять какую-то там теплопроводность?
    С чего вы взяли что ваш дом строится по СНиПам и ГОСТам?

    Давайте по-порядку...опишите ситуацию
     
    КоляЛена , 19.09.14
    #9 + Цитировать
  10. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Я дольщик. Договор участия в долевом строительстве. При передаче квартиры должен буду подписать акт приема-передачи. Чей проект и кто его принимал понятия не имею.
     
    DENdi , 19.09.14
    #10 + Цитировать
  11. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    Доходчиво.
    В таком случае, есть у вас есть на руках что-то типа: Типовой бланк приёма жилого помещения (квартиры)? Наверно нет.

    Многоквартирный жилой дом будет принимать специально назначенная комиссия. Она примет всё и проект и соответствие проекту законченного строительством жилого дома.
    Вам останется только принять что-то типа: комплектности квартиры.
    Окна, двери, стёкла, батареи, количество комнат, смесители...и всё.
    В квартиру даже может быть не проведено электричество на "постоянку".
    Вот ка-то так.

    Вы в квартире уже были?

    Заговорили про какие-то пирометры, это меня и сбило. На соответствие нормам ваш дом будет принимать комиссия. Вы тут непричём.
     
    Последнее редактирование: 20.09.14
    КоляЛена , 19.09.14
    #11 + Цитировать
  12. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Никаких бланков нет, в квартиры не пускают (в квартиры. на территорию застройки не пускают).
    Ну почему я ни при чем? Я покупатель (дольщик), или заказчик, разве не имею права ознакомиться с качественными характеристиками передаваемого мне товара? А разве эффективность теплоизоляции не качественная характеристика? Или я не могу апеллировать к нормативам, которые знаю, а должен ограничиться "ноги мерзнут"? Не понимаю.
     
    DENdi , 20.09.14
    #12 + Цитировать
  13. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    "Неприятности" с новой квартирой можно разделить на части (пусть меня поправят).
    Недоделки и брак.
    Недоделки это когда красили - недокрасили, клеили - недоклеили и т. д. С недоделками проще. Именно на выявление таких недостатков в основном и обращают внимание при приёмке квартиры. Двери висят, паркет/линолеум постелили, смеситель, ванна на месте. Если обнаружены царапины, повреждения (паркет настелили, а потом что-то по нему тащили) и т. д. составляется акт (ну или просто перечень недостатков), пусть переделывают, ремонтируют и т. д.
    С браком сложнее. Его сразу не выявишь, нужно время и соответствующие условия. Смоделировать их врядли удастся. Ну а если попытаться, то никто результаты таких "испытаний" серьёзно рассматривать не будет.
    А что за материалы вообще использовались при строительстве? На что клеили плитку, паркет, чем затирали межпанельные швы?
    Вы написали про возможно холодные полы. Скоро зима (уже прохладно) тёплый или холодный пол будет ясно в отопительный сезон. Т. е. при обычной эксплуатации.
    У вас дом панельный? Как состыкованы и "замазаны" межпанельные швы? Потекут швы, про холодные полы уже никто и вспоминать не будет. А как проверить качество заделки стыков? Водой из шланга дом поливать? Пока не пойдут косые дожди и стену не промочит никак не проверишь.
    Ну и так далее... Т. е. брак сразу не выявить (серьёзный) выявляется в процессе эксплуатации. Во время гарантийного срока.

    Итак, должен быть какой-либо документ с указанием гарантийного срока и даты его исчисления. Например с даты подписания дольщиком приёмного акта и указания организации которая будет устранять недостатки (брак) в гарантийный период. Бесплатно для жильца/дольщика.

    Качество строительства на совести самих строителей и приёмной комиссии. Проверить качество строительства можно только в процессе эксплуатации. Если что-то "всплыло" потребуется экспертиза.
    Вот такие особенности.
     
    КоляЛена , 21.09.14
    #13 + Цитировать
  14. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Это все понятно, но...
    Дом, писал уже, каркасно-монолитный. Сдача приемной комиссии намечена на конец сентября. Передача дольщикам предполагается в ноябре (срок по договору до 31.12). Т. е. отопительный сезон а разгаре. К тому-же индивидуальное отопление, должны продемонстрировать. Т. е. условия для проверки интересующего меня параметра на лицо. Пока я акт не подписал, есть возможность давления на застройщика, чем я и хочу воспользоваться. Потом да, экспертизы, суды...
     
    DENdi , 21.09.14
    #14 + Цитировать
  15. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    Если у вас такой серьёзный подход к приёмке...
    Начну с того, что строители строят в соответствии с договором, по утверждённому проекту. Претензию к подрядчику можно предъявлять только по несоответствию с проектом. Если (к примеру) проект "плохой", то подрядчик в этом не виноват. Он построил так "как на бумаге", строго "по чертежу".

    Далее. Конструкцию дома я не знаю. Было написано каркасно-монолитный. Все конструкции изготавливали на стройплощадке или панели привозили из какого-нибудь завода ЖБИ готовыми полуфабрикатами? Если панели заводские, то стройплощадка это такой сборочный цех. Проверка качества панелей подрядчиком, это проверка документов на изделия.
    До подписания приёмного акта (полной оплаты за строительства и т. д.) квартира/дом вам не принадлежит. Сверлить что-либо чтобы посмотреть, что там внутри панели вам никто не разрешит. Вы посторонний, а не собственник.
    Проводить измерения в рамках строительной экспертизы должна специализированная организация.
    За уклонение от приёмки товара покупателем в ГК предусмотрена ответственность, в договоре на строительство наверно тоже. Вы должны начать приёмку немедленно и закончить её в разумный срок.
    Так что нужно будет (если подписывать не хотите) аргументированно отказываться от подписания акта, а точнее написать в этот акт претензию.

    Если вы знаете когда работает приёмная комиссия, может быть знаете к то в неё входит и сможете получить ответы на вопросы у членов комиссии? Или даже поучаствовать в качестве наблюдателя? Хотя наверно в таком участии откажут.
    Вы написали про индивидуальное отопление. Про типовой акт приёмки я написал как раз из соображений что могут быть особенности проекта. Если хотите заранее составьте перечень элементов, что будете принимать, выясните у застройщика что он вам намерен сдавать/предьявлять.
     
    Последнее редактирование: 22.09.14
    КоляЛена , 22.09.14
    #15 + Цитировать