Бойлер Ariston ECO Pro 100V - при включении бьет током

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте дорогие форумчане.
Ситуация такая. Со вчерашнего дня при включении водонагревателя в режим нагрева, находясь в ванной и держа ручку душа, бьет током. Довольно прилично.
Схема подключения такая - Счетчик, УЗО 25А 30мА, медь 4мм везде, без скруток, водонагреватель (указан в теме).
УЗО не отключается ни на обогревателе, ни около счетчика. Оба УЗО протестированы, рабочие. Перечитал много информации в интернете, но очень хотелось бы услышать мнение местных ГУРУ. Заземления нет (нужно ли оно, если есть 2 УЗО?).
С уважением, Димитрий.

 

@SairusAXI, Было бы заземление, УЗО бы сработало. Скорее всего пробивает тен, пользуйтесь при выключенном водогрее, нагрели -выключили пользуйтесь, тен под замену.

 

Заменили. Выгреб полведра накипи. Не чистил пять лет. Бить током перестало. Заземление будем делать ближайшие два месяца.
Теперь каждый год летом буду заглядывать в бак, мастер ещё и удивился как аристоновский тэн продюжил столько, видимо чисто итальянский был.

 

А еще не забудьте про систему уравнивания потенциалов!

 

В очередной раз напоминаю про токи утечки.

При частоте 50 Гц безопасным для человека считается ток 0,5 мА, либо автоматическое отключение тока за время не более 0,4 с.
Российский ГОСТ разрешает в исправном ТЭНе ток утечки 0,75 мА/кВт.
Американские нормы для стационарной техники разрешают ток утечки 3 мА на прибор.
УЗО 30 мА сработает при токе 15-20 мА.
ТЭН бывает не только совсем исправным, но и немножко неисправным. И может очень долго, месяцами, выдавать ток утечки 10-15 мА без срабатывания какой-либо автоматики.

Вывод: водогреющим приборам заземление абсолютно необходимо, независимо от наличия УЗО.

 

этот тезис вообще фееричен, ибо при такой утечке сопротивление изоляции должно снизиться до 14 кОм! Хотя, для обывателя эти цифры мало о чём говорят...

 

Дык. То, что находится внутри горячего "мокрого" ТЭНа, довольно сильно отличается от изоляции в проводах.

И в очередной раз отсылаю к знаменитым финским банным электрокаменкам, производители которых прямо предписывают в инструкции не использовать никакие УЗО: может выбивать, и это не неисправность. Но там киловатт, конечно, побольше, от 7 до 20.

 

А что там такое особенное находится, что сильно отличается от изоляции в проводах?

 

Провода есть с такой же изоляцией...

 

Наверное, технически можно сделать изоляцию ТЭНа, которая будет иметь стандартное сопротивление в мегаом на всех режимах. Но дальше следующее противоречие: хорошая электрическая изоляция одновременно является тепловой изоляцией, и это не случайность. Для преодоления этого теплового сопротивления нужна высокая температура греющего проводника - которая разрушает одновременно и и проводник, и изоляцию вокруг... В итоге, цена возможного решения нам с вами совершенно не понравится. Экономика-с.
Проще сделать зануление, законный путь утечки тока. Благо, утечка на сторону даже в половину рабочего тока никак не влияет на КПД прибора. Получившееся тепло всё равно попадёт куда надо

 

Подниму тему. Точно такая-же ситуация - Ariston ECO Pro 100V Inox бъет током.

Дети уже давно жаловались, что их от смесителя в ванной бьет током, но я как-то не доверял их словам, т. к. меня не било, видимо кожа грубее.
Короче - сделал душ (стеклянное ограждения, слив прямо на пол в трапик, думаю это важно) и прочувствовал все на себе, действительно бьет.
Сам титан оборудован УЗО на вилке, кроме того на вводе в дом стоит УЗО 30ма, оба они не срабатывают.
Первым делом я подумал конечно-же на заземление, все перепроверил, переподтянул, кинул дополнительный провод заземления прямо на трубу бойлера, ничего этого не помогло, продолжало бить с той же силой.
Следом приговорил ТЭН, но в нашей деревне такого не оказалось (два нагревателя 1.5 + 1кВт на овальном автоклавном фланце), и поменял титан на аналогичный.
Это как-то немного помогло, прямо ощутимо бить перестало, но осталось очень легкое, еле ощутимое пощипывание.
На старом титане ТЭН показывает между контактом и корпусом около 8 МОм, что вроде бы как норма?
Старый титан - нержа, новый - эмаль, думаю это влияет на силу тока утечки, больше-меньше бьет.

Вот, помогите каким то советом, где что измерить, где что переделать? Ума не приложу что за фигня такая.

Прощу прощения, забыл про главное - ввод трехфазный, заземление не знаю как точно называется, кажется ТТ - заземлен ноль на вводной щит у столба, затем повторно заземлен щит уже в доме. Потребители землей подключены на шину заземления, в доме земля с нолем не соединяются. Заземление в доме - оцинкованные шпильки на глубину 5 метров соединены треугольником, грунт влажный - глина. Заземление у столба - кажется один уголок на какую-то глубину, делали электрики, сам не видел.

 

@tmr, фотографию щита в доме со снятой крышкой максимально подробно. Потом думать будем.

 

@Arsenij d, сразу весь путь от начала до конца

СИП со столба в щит на улице и СИП от него в дом. Три фазы и ноль. Ноль и земля соединены на колодке, земля уходит на металлическую опору щита


Повторное заземление возле дома заходит в дом


Вводной щит в доме, общее УЗО на 30ма и земля на корпусе


Щит в подсобке, земля на корпусе. Земли потребителей соединены на корпус через терминалы


Земля на корпусе щита


Временная земля на водопровод, в попытках локализовать проблему

 

П... (запикано).

Второй раз запикано...

Не очень хорошо.

Продолжаем вопросы - не вижу соединения между землей на корпусе одного щита и второго. Ну предположим, что есть.

Про монтаж щита тоже промолчу. Первый щит в данном аспекте нас не волнует, но (!) сделайте нормальный ноль там. То есть поменять правую шину на более мощную, и PEN вводного СИП и ноль на выходной автомат соедините прямо на ней. То, что сейчас, никакого доверия не вызывает.

Вернемся к нашим баранам.
Заземление вывести на нормальную шину. Большую На нее же перевесить все земли потребителей.
Убедиться, что все металлические конструкции водопровода заземлены. Не одним проводочком, а вот точно все!
Проверить сопротивление заземления на ГЗШ. Либо прибором, либо домостроевскими методами - см. тему https://www.forumhouse.ru/threads/91196/
Проверить работоспособность УЗО кнопкой.

После того, как все это проделаете, купите УЗО на 10 мА и подключите к нему поочередно (не сразу, так точно выбьет) все линии, которые идут на воду (бойлер, котел, насосы, насос воды).
Что-то сработает.

 

В том смысле, что надо не на корпус, а надо на отдельную шину? Простите, я не понимэ.

Там на полосе вдоль дома два отвода, один на первый щит, второй на второй, второй на фотке (первый точно такой же, только где-то в середине полосы). Т. е. через полосу соединены

Тут проблематично что-то предпринимать, электрики за каким-то хером залепили нулевую шину своей пломбой.

Спасибо, буду пробовать.

Т. е. основная идея, что заземление контачит так себе, и сопротивление через мокрый пол оказывается меньше, чем через штыри заземления, поэтому ток течет через абонента? Я правильно понял?