1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проектирую для себя дом на металокаркасе - нужен совет

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Grishman, 08.09.14.

  1. Grishman
    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    15

    Grishman

    Живу здесь

    Grishman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    15
    Проектирую для себя дом на металокаркасе - нужен совет
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!

    Планируем строить одноэтажный каркасный дом по каркасной технологии. Из того, что сейчас известно:

    - площадь дома 100 – 120 кв. м (120 км от Москвы)

    - один этаж

    - фундамент - винтовые сваи

    - утеплитель ППУ

    - принудительная вентиляция с рекуператором

    - печь длительного горения

    - фасад – крашенная в белый цвет ЦСП (~10 мм) + декор

    Нужно определиться с материалом каркаса. Есть 2 варианта дерево ИЛИ метал.

    Что смущает в деревянном каркасе:

    - изменениегеометрииздания

    - плесень, грибок, грызуны

    - огонь (я понимаю что есть пропитки и т. п.)

    По этой причине, смотрю в сторону метала. Да, метал = мостики холода, но все стойки будут утоплены в ППУ, что должно решить проблему.

    Метал дороже, но его уйдёт меньше и по этой причине цена будет не сильно выше?

    Вопросы:

    1. Думаю строить из проф. трубы 80x80x3, шаг стоек ~ 1250 (один этаж). На фасаде ничего кроме цсп листов и фасадной краски висеть не должно. Такой трубы будет достаточно

    2. Предположим, два одинаковых каркаса собирают две бригады одинаково низко квалифицированных рабочих. Один из дерева, другой из метала. Где возможно допустить больше косяков? Т. е. в каком варианте каркаса, человеческий фактор (и квалификация рабочих) будет иметь больший вес?

    3. Если стойки погружены в ППУ (с закрытой ячейкой), то для таких труб нужна дополнительая антикоррозийная защита? Вроде от влаги и кислорода метал защищен ППУ, будет коррозия? (как защитить внутреннюю сторону трубы)

    4. Целесообразно ли использовать оцинкованные трубы или можно обойтись обычными?

    5. Можно ли для одноэтажного каркасника в качестве стоек использовать столбы для забора из проф трубы (80x80x3 длина 3500)? Из плюсов - на трубе уже смонтированы крепления (в моем случае для цсп или бруса + цсп), труба уже окрашена и защищена от коррозии. Сделано это в фабричных условиях, т. е. дешевле и лучше чем делать самому на месте (да и быстрее).

    Извините, что много букв. Пожалуйста дайте толковый совет, как водится на этом форуме.
    Спасибо!
     
    Grishman , 08.09.14
    #1 + Цитировать
  2. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    на ваш вопрос никто не ответит, по причине отсутствия ответа как такового.
    поясню: ответ подразумевает наличие некоторой "истины", относительно которой он может быть построен.

    в случае деревянного каркаса эта истина отражена в строительных нормах и практике строительства на сотнях миллионов домов, реализованных в разных условиях строительства и эксплуатации, изученных вдоль и поперёк. на основании этой истины можно оценивать те или иные решения и говорить что есть хорошо а что плохо.

    в вашем случае (строительство на основании ветра в голове и руководствуясь хором тараканов) истины нет, поэтому любые ваши решения можно считать как гениальным откровением так и бредом сивой кобылы. причём бредом с вероятностью близкой к 100%, и тоже по философским соображениям: если вы точно знаете как правильно делать у вас не может возникнуть вопросов, а если они есть значит вы не имеете знания и затея - авантюра со всеми шансами на эпический фейл.

    на основании вышесказанного отвечу на второй вопрос: при прочих равных условиях шансов на успешную реализацию больше у деревянного каркаса, по причине наличия строительных норм, правил, учебников и практики строительства.
     
    ppvlad , 09.09.14
    #2 + Цитировать
  3. Grishman
    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    15

    Grishman

    Живу здесь

    Grishman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    15
    Спасибо за глубокий ответ. Однако, не совсем ясно относительно утверждения о нормах в деревянном каркасе.

    Если Вы посмотрите на улицу, то что Вы видите? Остановки транспорта, ларьки, магазины, ангары и небоскрёбы строят не на основе деревянного каркаса.

    Подозреваю, что при строительстве из мет. каркаса так-же есть нормы и стандарты. Вероятно эти строения кто-то строит. Возможно строители, может быть на самом крупном российском форуме строителей есть строители с подобным опытом. Собственно к ним и вопрос. :)

    В общем логика и меня такая. Я не являюсь строителем и никогда ничего подобного не делал, собственно поэтому и нужно мнение.
     
    Grishman , 09.09.14
    #3 + Цитировать
  4. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    вы таки строите дом или ларёк?

    если речь о строительстве жилого дома, то следует отметить, что строительство из металлокаркаса (ищите по слову ЛСТК) во-первых совершенно не рапространено, а, во-вторых, вы не собираетесь строить металлокаркас, вы собираетесь строиться из металлопрофиля, а это не одно и то-же.

    смысл строительства из металлокаркаса - он весь заказывается в виде готового набора-конструктора на заводе, по заранее сделанному проекту, из специальных профилей, с использованием специального крепежа и специфических узлов.

    повторить это в кустарных условиях вы не сможете, тем более не будучи специалистом, досконально знающим эту редкую технологию.

    подавляющее большинство каркасных домов строится на деревянном каркасе, как неизмеримо более технологичном и удобном для частного домостроения. не хотите ненужных головняков - используйте эту проверенную и досконально изученную технологию.
     
    ppvlad , 09.09.14
    #4 + Цитировать
  5. Crimson
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    323

    Crimson

    Живу здесь

    Crimson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    поселок Первомайское
    ЛСТК нужно понять и прочуствовать. За одну стройку этого сделать невозможно. Принципиально - нужно разделить - прочность и тепло. Прочность делается рассчётом и безоговорочным соблюдением рекомендаций по типовым узлам.(Видел где-то на форумхаусе ссылку на английский пдфник). Мне повезло - все прочностные косяки удалось починить "малой кровью". Тепло - это вторая, и очень большая в случае России проблема. Изначально технологию делали под штаты-канаду. А там всё-таки отличается климат. Для России есть несколько разных вариантов пирога стены, которые (по идее должны) работают. Их обсуждение - холивар.
    Вот этот вопрос меня очень интересует, думаю усиливать утепление крыши напылением ППУ.
     
    Crimson , 09.09.14
    #5 + Цитировать
  6. Grishman
    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    15

    Grishman

    Живу здесь

    Grishman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    15
    Спасибо за пояснение.
     
    Grishman , 09.09.14
    #6 + Цитировать
  7. Balds
    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    104

    Balds

    Живу здесь

    Balds

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Найдите грамотного проектировщика-конструктора. Это самое разумное в Вашей ситуации.

    а в ЛСТК тем более неразумно соваться без проекта
     
    Balds , 10.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Crimson
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    323

    Crimson

    Живу здесь

    Crimson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    поселок Первомайское
    Ну, я заказывал ЛСТК в фирме, проект с рассчётом имел место... Однако, это не спасло, некоторые моменты пришлось потом исправлять-усиливать-дорабатывать. Чудо, что обошлись малой кровью. Без проектировщика либо дом бы сложился, либо был не ЛСТК, а просто стальной... Грамотный проектировщик - обязательное условие!
    Отвечу сам себе. Видел на форуме в теме ППУшников фотки разобранного здания из ППУ сэндвича из оцинковки. 90х годов постройки. В общем, тяжёлым закрытопористым ППУ можно покрывать ЛСТК. Пеной, полинором - я бы не рисковал.
     
    Crimson , 13.10.14
    #8 + Цитировать