СНТ с 1.09.14

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Версия 1, авторы:_

Был член ТСН - была доля в общем имуществе.
Участок отчуждён - доля следует за судьбой участка (тоже отчуждена).
Новый собственник - не член ТСН, приобретает только право на выплату стоимости доли.
Сама доля распределяется между членами ТСН.

Начало одной из них положено.
Предлагаю продолжить.

Версия 2:,авторы_

 

Что значит зарегистрировано? Вы имеете ввиду должно ли имущество стоять на балансе ТСН, или государственная регистрация?

ГК РФ
Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости
1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.

Таким образом в ТСН - бывших СНт есть имущество юрлица (если приобреталось за счёт средств специального фонда) и есть общее имущество членов ТСН (приобретённое на целевые взносы)

Поступления от хозяйственной деятельности поступают в специальный фонд ТСН, для достижения целей, предусмотренных Уставом. Сдача в аренду - хозяйственная деятельность

Могу. Давайте пользоваться термином прекращение.
При выходе из состава ТСН у выходящего прекращается право собственности, но возникает право на получение стоимости доли в размере целевых взносов. Деньги получит, в общем.

 

Скажите а кому эта доля нужна для начала? Если садовод сказал прямо что он не намерен использовать имущество юрлица или членов СНТ.

 

У меня может быть любое, но правильно будет то, что отражено в Уставе организации, при условии соблюдениея норм законодательства. решение остается за членами товарищества, а не за мной. Приведенные вами вопросы здесь мусолят чуть ли не каждый день. В одном только разделе "индивидуалов" "ХОЧУ СВОЮ ДОЛЮ И и т. д." исписано в несколько страниц.
Это может зависеть от того, как создавалось имущество, что закреплено в Уставе на этот счет и что отражено в протоколе при принятии решения о создании имущества и какие документы имеются в наличии. и т. д.
В судах многое чего происходит, но...если устав соответствует нормам закона и тем самым не нарушает права, какие претензии могут быть у гражданина в том числе и у суда.

Конкретно на поставленный вами вопрос отвечу так - все что не противоречит нормам законодательства, и не нарушает прав граждан, есть двоякость и неопределенность конкретизируется и отражается в уставе. Он же не является типовым.
ФЗ № 66-ФЗ это не запрещает, а наоборот.

Статья 3. Правовое регулирование ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства

Правовое регулирование ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, гражданским, земельным, градостроительным, административным, уголовным и иным законодательством Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

Только кто заставит общее собрание изменить устав, нарушающий ваши права. Только суд, если нет такого желания у самих членов товарищества.

 

Граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке, признают только "бумажку" о регистрации.
Это их спортивное хобби во всех темах.

 

Можно сделать вывод, что по Вашему мнению действующее Законодательство не регулирует данную коллизию, а регулирует только Устав.

Ответ обтекаемый:

Но одновременно есть и:

И вывод-то очень нехороший, что в Уставе прописываем то что угодно так как:

И вопрос, а какой документ подтверждает право собственности на ИОП в СНТ или ТСН, где это ИОП на "балансе" не стоит, налог за него не выплачивается. Кто является собственником данного имущества, на основании какого документа?

 

Для начала - эта доля образуется за счёт взноса на приобретение/создание общего имущества.
Нужна она для того, чтобы иметь право владеть, пользоваться и распоряжаться этим имуществом через ОС товарищества.
Садовод - член ТСН?

Спич!
Регистрации чего? Общего колодца, столба электропередачи, который напротив дома бабы Люси, свидетельство о государственной регистрации права собственности на будку Бобика?
В обязательном порядке регистрируется право собственности только на недвижимость. Данные вносятся в ЕГРП.
На остальное... Договор купли-продажи, чек, договор на строительство, договор подряда - основания приобретения права собственности. Эти бумажки им нужны?
Приобретено на целевые взносы - общее имущество.
Приобретено на средства спецфонда - имущество ТСН как юрлица.

Всё просто. Не стоит усложнять, ИМХО. Другой вопрос - как доказать на какие средства приобретено...
Тут всё зависит от величины бардака в каждом отдельном ТСН -бывшем СНТ. От того, насколько правильно им управляли. От того насколько активны были члены СНТ. Ну и т. п.
Отправной точкой может служить наличие имущества на бухгалтерском балансе ТСН. Есть имущество на балансе - собственность ТСН. Кто-то против - оспаривайте собственность в суде.

 

Вы опять и снова. Нет у членов имущества. Имущество есть у граждан. И даже если это имущество было создано в силу того, что это решила организация. основанная на членстве. В гражданско правовых отношениях имущественными правами обладают "лица". Объясните мне с точки зрения ГК член-это какое лицо?
И что там член может или не может в отношении к имуществу решает ГК, а его "профсоюз".

Ну приписывайте дальше члену имущество. Можете дееспособность или правоспособность членов выводить из этого.

Ну вы опять издеваетесь... Почему ОС не может к примеру штрафовать?
Ну вы сами подумайте, ну хоть взвесьте. На ОС собирается 51% и от этого 51% лигитимны. И эта четверть может решать судьбу чьего то права на судьбу имущества? Ну честно, даже не смешно.

 

Ммм... еще насыпь на дорогах, вернее на проходах проездах к ЗУ граждан, которые являются ЗОП, детская, футбольная, волейбольная площадки, автостоянка, пруд и т. д. - это в дополнение к будке Бобика.

 

На целевые на ЗОП построили сарай для хранения всякой всячины (вроде как ИОП), но зарегистрировали право собственности в ЕГРП на ТСН (как на юр. лицо). И...как будем делить с выходящим из ТСН? разумеется выплатим его целевой взнос, если он не хочет пользоваться этим сараем. Правильно?

 

У членов товарищества есть имущество и совместная собственность согласно ст. 4 ФЗ № 66-ФЗ.

 

-
А на примере это так: Есть 110 садоводов, из которых 100-члены и 10 не. Соответственно доля у членов 1/100. Решили 10 вступить в союз. Отбираем у членов и получаем 1/110... И так до бесконечности. И при этом переодически пополняем за одно и то же имущество казну в виде поборов за право пользоваться?
-
Я это вижу так:
новые члены, при вступлении в ТСН - бывшие СНТ, должны уплатить вступительный взнос в размере доли каждого члена ТСН.
И да, потом будет 110 членов ТСН, 110 долей.

Про поборы не совсем понял.

 

Граждане ещё много чего имеют... Я уже говорил, что в законе об НКО была прописана дееспособность. А вот в "любимом" ФЗ 66 про дееспособность просто забыли. Поэтому решения недееспособных органов не могут быть рассмотрены в правовом порядке...
Слова на ОС-это только слова. И что Швондеры не ходили с претензиями, просим "бумажку"..

 

Олег.
Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.

4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.

https://base.garant.ru/10164072/17/#ixzz3IxSSK5LJ
ФЗ № 66-ФЗ статья 4 предусматривает совместную собственность именно членов товарищества.
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
и...
Статья 123.13. ГК РФ Имущество товарищества собственников недвижимости

2. ... объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом.
Таким законом является ФЗ № 66-ФЗ
п. 2 статьи 4 данного закона предусмотрена совместная собственность членов товарищества.
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.