Вступительные, членские и целевые взносы в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Извините - ваши( Московские) юристы.
Наши отмалчиваются.
А вот ваши говорят:

Вот отсюда юристы выводят представительства через уполномоченных.

А ОС ознакомлено с соответствующим законом?

 

Уважаемая госпожа Филимонова изложите пожалуйста свою точку зрения, тогда хотя бы можно будет понять что Вы хотите. Всё что я понял из всех Ваших постов во всех темах, дак это то что Вы садовод и хотите либо не платить, либо платить но как можно меньше за содержание своего участка или нескольких своих участков.
Так же могу Вас заверить что я не юрист и не член СНТ, соответственно совершенно незаинтересованное лицо, сижу в этой теме ради интереса т.к. мои друзья являются членами так сказать "неблагополучного" СНТ и как правило обращаются ко мне с различными вопросами связанными с недвижимым имуществом.
Сам я по роду своей деятельности занимаюсь регистрацией прав на недвижимое имущество как правило новостройки и нежилые объекты, плюс участвую в торгах по приобретению земельных участков для коммерческой застройки. Второе направление деятельности это юридические лица, всё что связано с внесением в ЕГРЮЛ.
Про взносы в СНТ вы мне дали ссылки на форум СНТ, там обсуждаются те же вопросы по взносам. Я так понимаю пока в закон поправку не внесут все так и будут спорить.


Вот кстати в законе нашёл:

Статья 19. Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры;
7) при ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения получать причитающуюся долю имущества общего пользования;

При ликвидации:
Статья 42. Имущество ликвидируемого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Земельный участок и недвижимое имущество, находящиеся в собственности садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и оставшиеся после удовлетворения требований кредиторов, могут быть с согласия бывших членов такого объединения проданы в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, а вырученные средства за указанные земельный участок и недвижимое имущество переданы членам такого объединения в равных долях
Имеется ввиду только недвижимое имущество, про ИОП слова нет.

В общем я ни где в законе не нашёл что всё должно быть в равных долях (это я про различные взносы). Видимо ради интереса придётся разобраться до конца.

 

Уважаемый Alex982,
в настоящей теме стоит вопрос о видах взносов в некоммерческих объединениях граждан. Каждый участник делится своим: кто отталкивается от представлений, а кто от своего опыта. Для меня - это вопрос совмещения опыта с практикой.

Каждая ссылка открывает один из форумов СНТ "МАЯК". Можете сами почитать и составить собственное мнение о происходящих там событиях.
Из предоставленных там выписках из протоколов общих собраний видно, что указанное обращение садоводов является PR-акцией, направленной на формирование определённого взгляда у садоводов, посещающих этот форум

И так по каждому году до нынешнего времени


По теме нашего разговора:
участие в деятельности объединений, участие в деятельности которых основано на определённых признаках - не связано с привязкой имущества участников этих объединений к деятельности этих объединений.

Признаки:
- наличие участков для ведения деятельности по-интересам
- слепота
- глухота
- любовь к животным
- желание защитить природу
и т.д.
Участие в таких организациях не требует от участников объединения принадлежащего им имущества с имуществом организации.
Некоммерческие организации садоводов, огородников и дачников являются единственными организациями, финансирование деятельности которых членами организаций ставится в зависимость от имущественного ценза участников организации.
Вопрос дифференцированной оплаты содержания имущества общего пользования не является вопросом деятельности некоммерческих объединений садоводов, огородников и дачников.
Поскольку ИОП является собственностью не только некоммерческого объединения, а законодательство рассматривает вопрос взимания платы только за пользование ИОП объединения ( ст 8 ФЗ-66)
Вопрос порядка взимания взносов не зависит от того, будут ли вносить поправки в закон или не будут. Это вопрос правовой грамотности общества.

 

О доверенностях.

Конструкция хорошо знакомая и часто цитируемая. А ссылочку на закон, откуда она пришла на форум, можно?
Хотелось бы напомнить этим юристам, что сравнивать товарищества с партиями и прочими некоммерческими организациями, ссылаясь на их некоммерческий статус, некорректно. Т.к. садоводческие объединения законодательно выведены из-под действия закона "О некоммерческих организациях". Т.е. законодатели признают особенности правоотношений в СНТ (не замечать эти особенности может только слепой). В подтверждение тому и право личного представительства члена по доверенности, данное 66-м ФЗ.
А уполномоченные - уже другая песня. Это групповое представительство и, соответственно, ограничивает права отдельного члена на выбор своего представителя.

 

Немного в сторону от темы. В профсоюзной организации и сейчас взносы берут в процентах от зарплаты и стипендии, т.е. зависимо от имущественного ценза. А незащищенные категории в профсоюзе состоят, а взносы не платят.

 

И что 2000 рублей в год это дорого за содержание земельного участка? Помоему это не такие уж и большие деньги.

Если кто то не может позволить себе такие расходы то зачем тогда покупать участок? Когда покупаем машину мы же чётко понимаем что надо оплачивать бензин, стоянку, и эксплуатационные расходы. Так в чём же тут дело?
По взносам мы уже разобрались в этой теме, я уже делал ссылку из закона что к чему.
И вообще если уж на то пошло то давайте говорить более аргументированно. Будем делать вставки из закона, т.е. название закона, от какого года редакция, выдержку с номер статьи и пуктом или абзацем. Тогда любой юрист или не юрист сможет сам почитать весь закон или его часть и будет понятно применимо это к нашей дискусии или нет.

15 апреля 1998 года N 66-ФЗ




РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ
НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН

Принят
Государственной Думой
11 марта 1998 года

Одобрен
Советом Федерации
1 апреля 1998 года

(в ред. Федеральных законов от 22.11.2000 N 137-ФЗ,
от 21.03.2002 N 31-ФЗ, от 08.12.2003 N 169-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ,
от 30.06.2006 N 93-ФЗ, от 26.06.2007 N 118-ФЗ,
от 23.11.2007 N 268-ФЗ, от 13.05.2008 N 66-ФЗ,
от 30.12.2008 N 309-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ
от 14.04.2008 N 7-П)

Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке

1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

 

Сразу про ИОП:

Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Основные понятия


имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
(абзац введен Федеральным законом от 30.06.2006 N 93-ФЗ)

Глава II. ФОРМЫ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА,
ОГОРОДНИЧЕСТВА И ДАЧНОГО ХОЗЯЙСТВА

Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений


3. Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива посредством объединения паевых взносов создается имущество общего пользования, находящееся в собственности такого кооператива как юридического лица. Часть указанного имущества может выделяться в неделимый фонд.
Члены садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива обязаны ежегодно покрывать образовавшиеся убытки посредством внесения дополнительных взносов, а также нести субсидиарную ответственность по обязательствам такого кооператива в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива.

 

а ваши отвечают:

Кругом одни противоречия в ваших топиках.
Вы разберитесь для начала в себе. Что вы сами-то хотите?
Потому перечитайте все то, что вы написали.
Иначе как указал
Alex982

В том то и дело, что она сама не знает, а переливает из пустого в порожнее.

 

Уважаемый Alex982, мы здесь обсуждаем ТОВАРИЩЕСТВА, а не потребительские кооперативы - в них способ формирования имущества общего пользования иной. Ваш аргумент (п.3 ст.4) не подходит к обсуждаемому вопросу. Наш с вами пункт - 2.Сорри.

 

Завтра прочту внимательнее. Закон забыл домой взять скопированный из консультанта, а дома консультанта нет.

 

Конечно можно, извините.
Давайте проговорим вопрос по следующей схеме: сначала элемент конструкции, а затем ссылка-подтверждение.
элемент:член объединения не является самостоятельным субъектом отношений, регулируемых гражданским законодательством.
ссылка:
ст.2 ГК РФ Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
элемент:Член не может что-то доверить
ссылка:ст.2 ГК РФ 3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
элемент:что ДОВЕРЕНИЕ - это гражданско-правовая процедура. А в членских отношениях понятия ДОВЕРЕНИЕ нет.
ссылка:Статья 185.ГК РФ Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу...
Член садоводческой, огороднической или дачной организации - не лицо.

Ссылаются не на статус. Аналогию проводят для того, чтобы показать абсурдность понимания фразы территория объединения. И при этом добавляют, что НО не является территориальным или территориально-административным образованием.

Каким образом это признание оформлено в тексте закона?

Отчего? Член -члена уполномачивает высказать за него его мнение.

Это кажется вам и тем, кому вы это внушаете.
А у вас- реальные ошибки в цитировании закона. На этих ошибках вы выстраиваете свою теорию. Которая не уживается с теориями других.

Чего не знаю - вы уж поподробнее.
Извините , но по-моему вы здесь не способствуете нормальному и деловому развитию хода дискуссии. Возьмите пример хоть с Alex982
Вместо того, чтобы ответить ему - приходится отвечать вам.

 

Я даже растерялась, что ответить, прочитав дикуссию. Уважаемая Филимонова , а что Вы хотите услышать?

 

А я и не спорю за сумму взноса.
Речь идёт о содержании участка или о членстве в организации? Вы бы для себя решили этот вопрос.

И эта ссылка выразила ваше личное мнение . Не основанное на положениях законодательства. Значит не разобрались.

Вы делаете акцент на при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества
А я акцентирую на

Закон даёт указание, что должна быть плата за ИОП объединения для членов и для не членов

А что ИОП? ИОП может быть как собственостью физлиц, так и собственостью юрлица.
Закон обязывает заключать договор на пользование собственностью юрлица. При этом закон не освобождает членов от содержания имущества юрлица.

 

А что ИОП? ИОП может быть как собственостью физлиц, так и собственостью юрлица.
Закон обязывает заключать договор на пользование собственностью юрлица. При этом закон не освобождает членов от содержания имущества юрлица.[/QUOTE]

Интересно! Вы не подскажете, где вы прочитали, что в составе сообщества имеет право быть юр. лицо??!!

 

А вы о чём?
Простите, но складывается впечатление, что вы читаете тему и ничего не понимаете. Где мною упомянут состав организации?