1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

SCHMID vs SPARTHERM - выбор большой топки 120+

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Денис Савчук, 27.08.14.

  1. Денис Савчук
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    465

    Денис Савчук

    Живу здесь

    Денис Савчук

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    SCHMID vs SPARTHERM - выбор большой топки 120+
    Всем привет, помогите с выбором!

    Присматриваю закрытую топку, которая будет обкладываться камнем (топка + дымоход)

    По размеру больше всего подходит 120 (125) х 80

    Основные требования - больше эстетические - посидеть в гостинной - посмотреть на огонь, ничего отапливать специально камином не нужно.

    выбираю между

    SCHMID Lina 12580h
    и
    SPARTHERM Varia Bh 120 (prestige)

    Выглядят практически одинаково, стоят примерно тоже одинаково, SPARTHERM есть в наличии в Москве, SCHMID только под заказ - около 2х месяцев.

    Подскажите, кто в теме, наверняка есть какие-нибудь "мелочи", которые отличаю эти топки, плюсы-минусы и прочее.

    Может вообще, какого другого производителя порекомендуете.

    В магазинах ничего путного не сказали - говорят одинаковые :)

    Спасибо, Денис.
     
    Последнее редактирование: 27.08.14
    Денис Савчук , 27.08.14
    #1 + Цитировать
  2. Денис Савчук
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    465

    Денис Савчук

    Живу здесь

    Денис Савчук

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    [​IMG]
    Lina 12580h
    Модель:
    Производитель: SCHMID (Германия)
    Материал: Сталь, чугун, вермикулит
    Размеры: Дверца Ш 1250 х В 800
    Вес: 320 кг

    [​IMG]
    VARIA Bh 120 (PRESTIGE)
    Модель:
    Производитель: SPARTHERM (Германия)
    Материал: Термостойкая сталь, футеровка шамот, вермикулит
    Размеры: Дверца Ш 1200 х В 800
    Вес: 450 кг
     
    Денис Савчук , 27.08.14
    #2 + Цитировать
  3. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Минск
    Денис, а Вы в живую обе эти топки видели? Если нет, обязательно посмотрите, различия там есть и существенные (в качестве). Ну а так, почитайте эту тему, тут как раз про такие топки, желательно сначала, может поможет в выборе.
    http://www.forumhouse.ru/threads/256774/page-5
     
    MISHA_K , 27.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Денис Савчук
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    465

    Денис Савчук

    Живу здесь

    Денис Савчук

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    Гостинная_1 вариант.jpg Михаил, спасибо за ссылку - все прочитал, двойное безрамное остекление, тонкая регулировка режимов работы и т. д и т. п. :)

    Про недостатки топок с большими размерами тоже все понятно, но в моем случае от размера 120+ не уйти, т. к. дизайн помещения не позволяет - и это важно для меня не в последнюю очередь. (камин будет стоять у стены длиной 7 метров, и короткий будет смотреться плохо, общая площадь помещения около 60 квм, высота потолков в коньке около 8,5 метров)

    Вопрос дизайна для меня решен и я даже не хотел бы его обсуждать :)

    А вот в этом размере - 120 и выше выбора-то особого нет (особенно при высоте 80 см !)

    Все, что я нашел из доступного - это SCHMID и SPARTHERM

    Опыта у меня в каминах, как видно - никакого :)

    Так что, буду благодарен, если посоветуете что-нибудь

    Поделитесь опытом

    Спасибо, Денис
     
    Последнее редактирование: 27.08.14
    Денис Савчук , 27.08.14
    #4 + Цитировать
  5. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Минск
    Тогда однозначно - Шпартерм. Просто посмотрите живьем обе эти топки и все поймете. Ждать каких то чудес по технике и качеству работу не стоит от обоих, а вот как сварены, как работает подъемный механизм, как он ляпает металлическим лязгом вверху и внизу или нет, на сколько надежно и мощно сделан дверной профиль, шатается он в направляющих профилях или нет - вот на эти моменты стоит обратить внимание. Я уверен, что после таких тестов выбор падет на Шпартерм в этом плане однозначно.

    Я не буду сильно здесь позорить Шмид, но для примера, как выглядит дверной профиль в топках (фото ниже), заявляемых себя на сегмент премиум класса, это просто стыд. Будет возможность, обратите внимание, как это и из чего сделано у конкурентов в этом классе.

    Рама из металического примитивного уголка поверху стекла
    [​IMG]

    И толщина ее максимум "двоечка", а дверная рама - самое слабое место в топках.
    [​IMG]

    Для понимания: у более именитых их конкурентов, профиль идет цельнотянутый, стекло там вклеенное, хотя не всегда и у всех (без видимой части рамы) с тонировкой по контуру, что дает совсем другой внешний вид. И это далеко не все моменты. Я бы при таких размерах топки, однозначно смотрел в сторону качества. При таких размерах двери, очень большие риски ее деформации. Тут от надежности и качества конструктива очень много зависит. В общем, чтобы много не писать - я бы лично, если бы себе выбирал такого размера топку, смотрел в сторону Brunner. Да, дорого - но зато все грамотно, надежно и качественно.
     
    Последнее редактирование: 27.08.14
    MISHA_K , 27.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Денис Савчук
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    465

    Денис Савчук

    Живу здесь

    Денис Савчук

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    Михаил - спасибо !
     
    Денис Савчук , 27.08.14
    #6 + Цитировать
  7. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Минск
    Пожалуйста! И еще, я бы телевизор с камина снял все таки в другое место. Я не знаю, откуда сейчас повалила у наших дизайнеров эта "мода", вешать телевизоры на камин, то что техническим и физическим законам это противоречит уже сейчас опустим. Но то, что "задрав постоянно голову" для каждодневного просмотра TV, через несколько лет Вам придется обращаться к терапевту по позвоночнику, это практически гарантированно.
     
    MISHA_K , 27.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Денис Савчук
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    465

    Денис Савчук

    Живу здесь

    Денис Савчук

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    Эхе-хе :)

    "Мода" эта появилась давно - американцы уже лет 20-ть над каминами вешают - как только первые плоские телевизоры пошли ... а если еще глубже посмотреть, то это вообще "подражание" давним традициям - вешать над каминами картины, зеркала и пр.

    По поводу высоты - все решается правильным расстоянием от телевизора до диванов-кресел, ну и наклон у телевизора должен быть небольшой.

    А во всем остальном - вы конечно правы :)

    Еще раз спасибо,

    Денис
     
    Денис Савчук , 27.08.14
    #8 + Цитировать
  9. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Минск
    Про то, что американцы придумали - не знал:) Хотя фастфуд тоже они придумали и все знают, что это не здорово. Я не представляю в таком случае, как должны были выглядеть те американские камины, над которым висит тяжелый квадратный куб в виде первых телевизоров:)

    Тут ведь еще такой нюанс. Телевизор над ОТКРЫТЫМ камином с точки зрения физики еще ничего. Но над закрытым камином нужно учитывать, что там совсем другой КПД, при такой большой поверхности стекла, огромные количества тепла поступают через стекло в виде ИК излучения, НО В ТОЖЕ ВРЕМЯ из-за сильного нагрева поверхности (стекла) вдоль него будут еще возникать сильные конвекционные потоки уходящие вверх. А это уже очень плохо для самого телевизора.
     
    MISHA_K , 27.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Денис Савчук
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    465

    Денис Савчук

    Живу здесь

    Денис Савчук

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    От телевизора все равно не откажусь :)
     
    Денис Савчук , 27.08.14
    #10 + Цитировать
  11. avd79
    Регистрация:
    16.11.13
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    21

    avd79

    Живу здесь

    avd79

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.13
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Россия
    А какая интересно температура будет в районе дивана от ИК излучения через стекло доходить?)
     
    avd79 , 11.09.14
    #11 + Цитировать
  12. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Минск
    Это смотря как топить. Если так, чтобы долго были чистые стекла и реально был виден огонь, а не огонек в таких размеров топки, то на моем личном опыте - на топке с размером стекла 97Х74см и расстоянии от неё ровно три метра, через 10 минут перед ней стоя, начал задумываться, что сейчас загоряться джинсы в районе колен) И это на модели с двойными стеклами, которое как уже знаем наверное, примерно на 30% уменьшает это излучение ИК через стекло.

    Короче, как по мне лично - все эти "аквариумы" выпускаются с одной целью - это чисто дизайнерские топки. Да, когда не топятся, то выглядят конечно очень понтово, НО, это все таки больше интерьер - физику не обманешь, а сидеть в комнате как в сауне, чтобы смотреть на огонь... Ну может кто то и готов к такому, но, в общем что то - за что то...

    p/s Не нужно смотреть на картинки в красивых каталогах, и представлять, что Вы так же (еще и в свитере) будете как перед телевизором, сидеть в кресле с чашечкой кофе перед таких размеров топкой и греть пятки..) Относитесь к этому, как просто к рекламе, в реальности все по другому.

    [​IMG]

    Вот в какие (фото ниже) по размерам здания и на каком расстоянии, как минимум, должна находиться мебель, чтобы с такими топками не жить "в сауне".. и можно было более-менее комфортно проводить время перед камином. Жаль, что мы этого не хотим понимать, и нам кажется, что если у нас появились деньги на большую и дорогую топку, то ее можно поставить куда угодно и физика подстроится под нас. Но так не бывает, за большие деньги, можно лишь ограничить как то влияние этих законов. На сегодня это, докупка второго стекла (если идет в опции) и зашивка камина теплоемкими плитами в закрытую облицовку (перенаправим быструю и мощную энергию нагретого воздуха на нагрев корпуса теплоемкой облицовки) чем ограничим значимую часть излишков тепла (конвекционного) с корпуса топки. Но даже этим сегодня никто не "парится" ибо для продавцов и монтажников лишняя только морока это все объяснять, парится дальше сам пользователь таких топок...

    зы: кстати даже на этой картинке видно, что в топке кг 20 дров загружено точно как минимум) А по инструкции туда разрешается только 5:( Представьте себе пять полешек в этой топке) Ох уж этот маркетинг)...
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 11.09.14
    MISHA_K , 11.09.14
    #12 + Цитировать
  13. Gimmi
    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    912
    Благодарности:
    379

    Gimmi

    Живу здесь

    Gimmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    912
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Беларусь
    В разных топках будет разные ощущения. В один день топил две разные по размерам топки и ощущения при нахождении у этих топок были разные. Овальный Шпартерм 51х57 давал по ощущениям (растоянию нахождения у камина) больше тепла чем Шмид на 90. У Шмид на расстоянии 2м было вполне комфортно.
    DSC04946 - копия.JPG DSC04975 - копия.JPG
     
    Gimmi , 11.09.14
    #13 + Цитировать
  14. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Минск
    Gimmi, физика - одна для всех, и все знают, даже в инструкциях к топкам некоторые производители указывают этот процент излучения - чем больше стекло и его поверхность, тем больше через него процент излучения. Именно поэтому в печных топках, стараются делать дверцы совсем маленькие, либо вообще с одной щелью в стекле. А то, что вам кажется. это только кажется. Есть одна разница, между большой топкой и маленькой - большой нужно больше времени на нагрев и выход на свою номинальную мощность. Все остальные "кажется" - из области фантастики, либо потопить нужно было чуть дольше, чем пока идет сдача облицовки заказчику, чтобы понять, что законы физики от бренда не зависят)

    зы: или вы тут этим как обычно, хотели предложить свои услуги таким образом, мол "строю камины из мрамора, вот фото")
     
    Последнее редактирование: 12.09.14
    MISHA_K , 12.09.14
    #14 + Цитировать
  15. Gimmi
    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    912
    Благодарности:
    379

    Gimmi

    Живу здесь

    Gimmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    912
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Беларусь
    Да нет уважаемый. В овальной топке задняя ОТРАЖАЮЩАЯ поверхность выполнена в виде овала, тем самым отражающая энергия сконцентрирована как в линзе. Дальше сами додумаетесь или помочь.
    ЗЫ. С протопками каминов у меня всё нормально, а вот Вам не мешало бы почаще бывать на объектах а то так и будете рассказывать ещё лет десять о том как присутствовали на протопке одного большого камина
    ЗЫ. ЗЫ. Что ж это у Вас за топка если через 10мин в 3метрах у Вас коленки задымились, да ещё и с двойным стеклом. Хто то безбожно урёт как обычно:aga:
     
    Последнее редактирование: 12.09.14
    Gimmi , 12.09.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также