1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите советом - стены керамзитобетона + утеплитель какой?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Sokolov Alex, 21.08.14.

  1. Sokolov Alex
    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Sokolov Alex

    Участник

    Sokolov Alex

    Участник

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Волгоград
    Помогите советом - стены керамзитобетона + утеплитель какой?
    Добрый день Уважаемые профи !
    На текущий момент стоит вопрос по возведению стен.
    Материал вроде как выбрал - керамзитобетон (блоки).
    Ни газобетон, ни пенобетон - не рассматривал, - материал найти "нормальный" не знаю где + строители смотрят на него как то косовато. А проблем со строительством уже надоели.
    И так самое основное.
    Первый этаж кладка в блок + верхний армопояс + Ж/Б перекрытие.
    Второй думаю может в пол-блока + перекрытие деревом.
    Вопрос по первому этажу.
    Как и чем утепляться снаружи (после утеплителя будет облицовка кирпичем)?
    Думал Экструзией на 8 см. потом 2 см воздушная прослойка далее облицовка.
    Но вопрос в чем стоит как поставить (экструзию) / прикрепить?
    + сделать связку стен облицовки и основной стены (керамзитобетон).
    Строители ссылаются - что плотно каждая плитка экструзии не прилегает друг к другу, есть небольшая щель - это значит утеплитель не выполняет своего предназначения, т. е. придется швы обрабатывать пеной, а это доп затраты и доп работа - не хочу. Далее проблема как связать стены облицовки и основной стены (керамзитобетон) ? Строители связь делаю проволкой. Как ее пропустить через экструзию - не знаю.
    Строители предлагают минвату, ну или как там ее правильное название - твердую. через нее и проволку пропустить можно.
    + полазил по форуму - мнение об экструзии для стен не однозначное :( одни говорят что дом будет как в термосе и будет сыро, вторые говорят что полная ерунда. Кто либо уже делал стены с экструзии ? Вертикальные вытяжки из комнат запланированы и будут делаться. Опишите как ощущение + технологию?
    Буду очень признателен за дельные советы и технические решения.
    Заранее спасибо.
     
    Sokolov Alex , 21.08.14
    #1 + Цитировать
  2. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    @Sokolov Alex,
    Лучше делайте монолитную стену (без утеплителей). Никакой утеплитель не служит столько, сколько каменная кладка и/или облицовка. Минвата - лет 20 до разрушения связующих и разваливания, ПСБ/ППС - без солнца и нагрева побольше, но тоже не 50 лет...
    Но разу уже решили на пирог - то:

    1. Менее 10 см утеплителя только во вред - загоняют точку росы не в себя, а в стену каменную.
    Что бы не было швов, можно с перехлёстом 5+5см уложить.
    2. Пропроницание стен - не ерунда.
    Дом должен выводить пары (каждый человек выдыхает до литра в день, плюс цветы всякие с поливом, и пр). И если стены паропроницаемы - то влага выходит (либо хорошо - если ГСБ незакрытый, либо не так но всё же лучше чем "термос")... в этом смысле ЭППС зло жуть, всё равно что каркасник с пароизоляцией внутри фольгированный получится... Живущие в таких домах люди наблюдают по зиме стекающие со стен под/на пол струйки конденсата и болеют ревматизмами + плесень гоняют :(
    Можно конечно "костыли" тут де прикрепить - сделать вентиляцию в каждой комнате... потратиться на неё и... выбрасывать за свои кровные нагретый воздух на улицу :(
    Следующий шаг борьбы - рекуператор... он и вентиляцию сделает и тепло оставит в доме... но еще дороже + обслуживать.
    Зачем себе придумывать сложности и после их героически преодолевать? :faq:

    А вот ПСБ-Ф (фасадный, средней жесткости) тоже конечно сдерживает выход паров, но не так сильно. Так что остается 5+5 ПСБ-Ф с перехлёстом + зазор что бы выходящую влагу выносил поток воздуха + облицовка.
    Удачи!
     
    Allmas , 21.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Grinlawyer
    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    22

    Grinlawyer

    Живу здесь

    Grinlawyer

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Сочи
    Постою послушаю... Тоже решили строить дом из КББ с утеплителем и облицовкой кирпичом. Совет по поводу монолита... Это монолит с за ссыпкой керамзитом? Или другой какой-то?
     
    Grinlawyer , 21.08.14
    #3 + Цитировать
  4. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.173
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    город Тобольск
    поищите в данном форуме по словам "крупнопористый керамзитобетон"
     
    urail , 21.08.14
    #4 + Цитировать
  5. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    Это - однородная стена, без утеплителя. На века :victory:
    Газобетон например (как у меня), 400-500мм. (d500, b2.5-b3.5).
    Если есть маг. газ - 400мм (со штукатуркой от продувания швов, либо двумя блоками с перевязкой) - достаточно и экономно. Если нет газа - 500мм.
    Коэфф. тепло сопротивления кладки больше норматива текущего (довольно жесткого, 3,13) :super:
     
    Allmas , 21.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Sokolov Alex
    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Sokolov Alex

    Участник

    Sokolov Alex

    Участник

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Волгоград
    @Allmas, большое спасибо за совет!
    Но тут же встречные вопросы. может и ламерные заранее прошу прощения.
    ПСБ-Ф - как понял это пенопласт - (фасадный, средней жесткости) - применяется для утепления по системе мокрый фасад и прочее.
    Вопрос: как же мыши? и прочие грызуны ? (экструзию не жрут, проверял :))
    Вопрос2: как делать крепление (связь) стен основной и облицовочной ?
    Если предлагаете делать "костыли", т. е. типа анкеровать проволку или еще что... то получается можно по такой же системе делать и экструзию, другой вопрос как выводить влагу с дома.
    По проекту конечно стоит минвата, но она разрушается как вы заметили, стоит дешевле.
    Весь цоколь я утеплил экстурзией, понравился материал.
    Но вот со станами у меня тут вопросы...
     
    Sokolov Alex , 21.08.14
    #6 + Цитировать
  7. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    @Sokolov Alex, мыши да - беда. Они и в минвате гнезда делают и пенопласт грызут (опыт дачи есть).
    Но под фасад не думаю что залезут - снизу в кирпиче отверстия маленькие оставляют (в шов шириной 1см, его не заполняют). Ну и сверху сетку можете установить на выходе под кровлей.
    Связи - только гибкие, пластобазальт или нерж. Про ГСБ знаю, есть в альбомах - поищите.
    p. s. Если хотите сказать "спасибо" любому участнику форума за его сообщение - то снизу сообщения есть такая кнопка :|:
     
    Последнее редактирование: 21.08.14
    Allmas , 21.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    Вот например ГАЛЕН - гибкие пластобазальтовые связи:

    009galen.jpg 001galen.jpg 002galen.jpg
     
    Allmas , 21.08.14
    #8 + Цитировать
  9. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    у вас мыши не той системы -мои жрут
     
    44alex , 21.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    @44alex, Саша - может у тебя в ЭППС буква "Э" - значит экологически вкусный? :|:
    Обычный, хороший не любят они... проверено многими УШПистами:flag:
     
    Allmas , 21.08.14
    #10 + Цитировать
  11. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    они под УШП залезали что ли?)
    у меня просто лист на земле валялся зиму -к весне в нем дыра была -зачем он им нужен был -не ведаю -лишь привожу факт
     
    44alex , 21.08.14
    #11 + Цитировать
  12. Sokolov Alex
    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Sokolov Alex

    Участник

    Sokolov Alex

    Участник

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Волгоград
    @Allmas, - за гибки связи из базальта ОТДЕЛЬНОЕ большое спасибо (+ кликнул :)) - теперь хоть реально представляю что это такое.
    Попутный вопрос про стены. - Какой выбрать "правильный" керамзитобетон (блок). На что обратить внимание? Есть с круглыми дырками, есть с продольными. Как проверить прочный или так себе? По геометрии строители сказали, обратить внимание на стопку на поддоне, если она боле менее ровно сложена - стенки стопки нормальные -то по идее хорошая геометрия.
    ГАЛЕН - отличное штука, наверное их и буду использовать. Если есть еще что хорошее, тоже подскажите, буду очень благодарен. Вот только немного не понял как их устанавливать в шов между керамзитобетоном или можно потом засверлиться, попутно прижать пенопласт данными уплотнителями? 4 см. простенок между утеплителем и облицовкой немного пугает, думал достаточно 2 см.
     
    Sokolov Alex , 22.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Sokolov Alex
    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Sokolov Alex

    Участник

    Sokolov Alex

    Участник

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Волгоград
    Продолжу. Сейчас позвонил в фирму которая рекомендовала утеплитель для фундамента. Попросил порекомендовать утеплитель для стен - сказали ИЗОЛАЙТ плотность 70-80 + гибкие связи. Далее поброздив Итернет - смотрю - как наверное по технологии укладки этого материала есть 2 пленки - одна паронепроницаемая - которая укладывается между основной стенкой и утеплителем, и паропроницаемая которая после утеплителя и внешней стенкой. Т. е. либо я запутался, либо получается мы весь свой дом опутываем пленкой, которая не пропускает пар (влагу) и оставляет ее на основных стенах. Получается опять термос, тогда получается такой же эффект от экструзии, что есть вероятность что будут влажные стены. Либо я окончательно запутался. Подскажите пожалуйста. ИЗОЛАЙТ - это хорошо ? + технология укладки какая ?
     
    Sokolov Alex , 22.08.14
    #13 + Цитировать
  14. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    1. Официальные характеристики завода-изготовителя (желательно из сертификата качества).
    Т. е. прочность, теплопроводности, геометрия и пр, в соотв. с ГОСТом.
    2. Физические параметры, что можно проверить на месте перед покупкой... та же геометрия (правильно, в пачке/палетте видно отклонения лучше), можно поковырять гвоздиком или молотком по бракованному ненужному блоку постучать... :)
    Я 2 раза брал КББ - первый раз заводские (в 2001 году еще) - привезли идеальные: одинаковые, серые с мелким помолом, внутри аккуратные прямоугольные со скруглёнными краями отверстия).
    Из них сложил подсобный гостевой домик-баню на дачном участке родителей (отделка плиткой после). Снег на 7 мая 2014-9.jpg
    После через год нужно было маленький хозблок сложить - купил на ближайшем рынке "КББ"... после пожалел что поторопился. Они все реально "слепены" из крупных светно-серых катышков размером с горошину, кривые, разваливаются и внутри дырки все с облоем... х/блок уже 14 лет стоит, но несмотря на плиту под ним одна стенка уже дала трещину во всю высоту 3мм... пофигу, но факт.
     
    Allmas , 22.08.14
    #14 + Цитировать
  15. Sokolov Alex
    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Sokolov Alex

    Участник

    Sokolov Alex

    Участник

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Волгоград
    Добрый день Уважаемые Господа и дамы!
    Нашел вот КББ.
    Делает наш ИП уже довольно давно. Сертификат наверное вряд ли будет. Был на производстве смотрел. Делают на станке с вибрацией. Сушут в этом же помещении, в котором влажно и нет окон. На вид блоки нормальные. размеры нормальные + геометрия вроде тоже.
    НО ! Заметил на 30-40% блоков такую картину - есть лопинка у блоков по середине торца, - продолжения тех. отверствия от станка (см. фотки).
    Как считаете такие блоки можно использовать или как ?
    Для пробы взял себе 2-а блока для экспериментов над ними (1 блок отбраковка - это для пробы..)
    Вес блока получается 17 кг. и 17,250 кг. - как бы вроде норма. (с 3-мя дырками)
    Что скажите?
     

    Вложения:

    • Фото924.jpg
    • Фото925.jpg
    • Фото926.jpg
    • Фото927.jpg
    • Фото928.jpg
    Sokolov Alex , 01.09.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также