1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Цокольный этаж. ФБС против Монолита

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Wind25, 08.08.14.

  1. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Цокольный этаж. ФБС против Монолита
    Добрый день. Помогите пож-та. Запланировал строить Цокольный этаж по всему периметру дома. Дом 2-хэтажный + цоколь. Размеры по внешней стороне примерно 14 м на 14 м. Строить буду из кирпича. Стена 3-х слойная с вентзазором. Грунты суглинок и глина. Местоположение дома - на возвышенности. Грунтовые воды глубоко. Местоположение стройки: г. Муром, Владимирская обл. Переделывать и устранять недоделки не люблю. Принцип: "лучше перезаложиться, чтобы не было никаких проблем". Потому запланировал монолит.

    Но архитектор настаивает на цоколе из ФБС. Аргументирует это тем что из ФБС Цоколь будет в 2 раза дешевле и ни чем не хуже. Говорит, что в нашей местности так все делают. Разговаривал с одним из местных бригадиров. Он говорит, что лил цоколь всего 2 раза за 12 лет работы подрядчиком в нашем районе.

    Аргументы в пользу монолита:
    1) Он прочнее, т. к. марку бетона запланировал 350-400 на граните в ФБС по моему M200 или M250 на известняке. Но говорят, что на граните тоже можно сделать ФБС.
    2) Целостность контрукции, т. к. арматура непрерывная (в отличии от блоков). У блоков слабое местно - это межблочные соединения.
    3) Гарантия, что не вдавит грунтом. Всё-таки грунт глинистый и зимой морозное пучение будет очень приличным, а дом не 9-ть этажей сплошного кирпича.
    4) Более гидроизолированный. Гидроизоляция монолита сама по себе лучше чем у ФБС. У ФБС вода просачивается между блоками. Гидроизоляцию, утепление и дреннаж я так и так буду делать. Но т. к. грунт глинистый, и по весне и осени очень влагонасыщенный, то вода из него уходит медленно и потому есть некоторые опасения, что гидроизоляцию по верху может со временем прорвать корнями травы.

    Аргументы в пользу ФБС:
    1) Дешевле. Говорят что в 2 раза.
    2) Быстрее. Говорят, что за 1,5 месяца всё сделают. Монолит 2,5 месяца.
    3) Будет не хуже для наших условий. Опять же по словам архитектора и бригадира-подрядчика.

    Я почитал форумы и поговорил с людми, народ против вдавливания фундамента внутрь рекомендует просверливать блоки по вертикали в 2-х местах насквозь и вбивать арматуру. А так же отсыпать в котлован песка. Я планировал глинянный замок на 60см + оставшиеся 50-60 см досыпать песком.
    Там как раз по дну котлована на месте песка идёт дреннаж. Думал что вся вода с крыши и округи будет скатываться туда.
    Вечером постараюсь ещё дописать свои соображения на эту тему.
     

    Вложения:

    • Цоколь.jpg
    Wind25 , 08.08.14
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    За это можно не переживать. Ведь как Вы и сами сказали: фундамент не под 9 этажный дом. М200 это В15. 850 т/кв.м. сопротивление сжатию. думаете, нагрузки будут больше от Вашего домика ижс?
    Думаю, что 9-этажный тоже спокойно на этом бетоне встанет.
    А закажете Вы М350, привезут М300, ухаживать будут неправильно - М250 на выходе запросто.
     
    Rolandspb , 08.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    У нас, местный ЖБК, единственный в области, который ещё работает по ГОСТу. Подрядчики все в один голос говорят, что не бодяжит 100% и даже отпускает слегка больше положенного. Фирма - доставщик бетона тоже говорят, что не обманывают. Город с населением 120 тыс. Если слухи поползут не хорошие, то все об этом узнают и фирма лишится клиентов и разорится, т. к. ни кто у неё ничего заказывать не будет. Они же, кстати, владельцы единственного бетононасоса. Он, правда, полуживой и ломается часто, но он есть!
    Когда у нас делали мост через реку ОКУ, то там лили бетон марки М750 водостойкий. Так вот некоторые хитрозадые товарищи умудрились себе сделать фундамент из остатков этого бетона!
     
    Последнее редактирование: 09.08.14
    Wind25 , 09.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Собственно речь сейчас не об этом. Это предварительные возможные негативные прогнозы. Если делать всё правильно, то этих последствий не будет.
    Вопросы:
    1) Из чего лучше строить ФБС или Монолит?
    2) Какова между ними примерная разница в цене?
    3) Все ли риски и основные нюансы я перечислил или что-то забыл?
    4) Из чего бы вы стали строить при таких же исходных данных? Может и правда послушаться архитектора и сделать из ФБС на монолитной плите?
     
    Wind25 , 09.08.14
    #4 + Цитировать
  5. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    137

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    137
    Не пренебрегайте об'емной гидроизоляцией, сейчас бетон с добавкой можно заказать.
     
    просто волк , 10.08.14
    #5 + Цитировать
  6. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    137

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    137
     
    просто волк , 10.08.14
    #6 + Цитировать
  7. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    http://www.forumhouse.ru/threads/224146/#post-7095226
    или:
    http://www.forumhouse.ru/threads/154895/page-3#post-4271793
     
    Последнее редактирование: 11.08.14
    demetrodon , 11.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    А как тогда штукатурить изнутри?
    Закажу водостойкий (для мостов используют). На него разве можно штукатурку наложить? Говорят, что бетон будет как лист пластика. Держаться может и будет, но не долго.
    Люди говорят, что лучше уж внутренние гиброфобизирующие растворы наносит после заливки с внешней стороны. Иначе внутри придётся засверливаться в бетон, вбивать дюбеля, вкручивать шурупы, крепить сетку на шурупы и только потом штукатурить.
     
    Последнее редактирование: 14.08.14
    Wind25 , 14.08.14
    #8 + Цитировать
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Wind25, сетка
     
    Rolandspb , 14.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    В первом случае как я понял песок в качестве обратной засыпки - не панацея от сдавливания.
    Во втором случае делать сборно-монолитный фундамент для меня было некоторым откровением.
     
    Wind25 , 14.08.14
    #10 + Цитировать
  11. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Сетка - это вариант. Но я лично засверливался в первоклассный бетон. Приятного мало. На правой руке была кожа стёрта до кровавых мозолей в пол ладони размером, ну и на левой тоже кровавые мозоли были не маленькие. Правда делал в квартире и перфораторы были так себе: один советский, второй на 400Вт. Один охлаждался в морозилке пока второй работал. Плюс ко всему сроки были очень сжатые, но впечатлений хватило на всю оставшуюся жизнь.
     
    Wind25 , 14.08.14
    #11 + Цитировать
  12. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Сколько стоит залить кубометр бетона в фундамент? Имеется в виду полный цикл работы под ключ. Т. е. надо сделать монолитный цокольный этаж. Объём работы примерно думаю будет 300 кубов.
    На сколько примерно отличается по стоимости монолит, от ФБС?
     
    Wind25 , 14.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Wind25, надо понять, может агрессия грунта требует повышения марки по водонепроницаемости.
    а вообще для мозоленья ладоней есть узбеки
     
    Rolandspb , 14.08.14
    #13 + Цитировать
  14. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Ну понятно. Но по опыту отделки нескольких квартир я понял, что узбеки - это не вариант. Они вариант только в случае:
    1) Если над ними стоять и гонять.
    2) Если требуется низкоквалифицированная работа не требующая мыслительной деятельности. Например, что-то сломать или вынести или выкопать.
    Они редко приспособлены для хорошей качественной работы. Я видел узбеков, которые делают качественно, но:
    а) Они были с высшим образованием и из города.
    б) Есть уникальные люди которые могут отлично делать один вид работы (например класть плитку)
     
    Wind25 , 14.08.14
    #14 + Цитировать
  15. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    137

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    137
    Не знаю кто Вам такое сказал. Бетон с гидрофобизирующей добавкой придаёт только бетону специальные свойства, но не поверхности. У него поры внутренние гидрофобизированы, штукатурка туда никак не попадёт. А для воды проникнуть через толщу проблема.
     
    просто волк , 14.08.14
    #15 + Цитировать