1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Цокольный этаж. ФБС против Монолита

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Wind25, 08.08.14.

  1. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    Цокольный этаж. ФБС против Монолита
    Добрый день. Помогите пож-та. Запланировал строить Цокольный этаж по всему периметру дома. Дом 2-хэтажный + цоколь. Размеры по внешней стороне примерно 14 м на 14 м. Строить буду из кирпича. Стена 3-х слойная с вентзазором. Грунты суглинок и глина. Местоположение дома - на возвышенности. Грунтовые воды глубоко. Местоположение стройки: г. Муром, Владимирская обл. Переделывать и устранять недоделки не люблю. Принцип: "лучше перезаложиться, чтобы не было никаких проблем". Потому запланировал монолит.

    Но архитектор настаивает на цоколе из ФБС. Аргументирует это тем что из ФБС Цоколь будет в 2 раза дешевле и ни чем не хуже. Говорит, что в нашей местности так все делают. Разговаривал с одним из местных бригадиров. Он говорит, что лил цоколь всего 2 раза за 12 лет работы подрядчиком в нашем районе.

    Аргументы в пользу монолита:
    1) Он прочнее, т. к. марку бетона запланировал 350-400 на граните в ФБС по моему M200 или M250 на известняке. Но говорят, что на граните тоже можно сделать ФБС.
    2) Целостность контрукции, т. к. арматура непрерывная (в отличии от блоков). У блоков слабое местно - это межблочные соединения.
    3) Гарантия, что не вдавит грунтом. Всё-таки грунт глинистый и зимой морозное пучение будет очень приличным, а дом не 9-ть этажей сплошного кирпича.
    4) Более гидроизолированный. Гидроизоляция монолита сама по себе лучше чем у ФБС. У ФБС вода просачивается между блоками. Гидроизоляцию, утепление и дреннаж я так и так буду делать. Но т. к. грунт глинистый, и по весне и осени очень влагонасыщенный, то вода из него уходит медленно и потому есть некоторые опасения, что гидроизоляцию по верху может со временем прорвать корнями травы.

    Аргументы в пользу ФБС:
    1) Дешевле. Говорят что в 2 раза.
    2) Быстрее. Говорят, что за 1,5 месяца всё сделают. Монолит 2,5 месяца.
    3) Будет не хуже для наших условий. Опять же по словам архитектора и бригадира-подрядчика.

    Я почитал форумы и поговорил с людми, народ против вдавливания фундамента внутрь рекомендует просверливать блоки по вертикали в 2-х местах насквозь и вбивать арматуру. А так же отсыпать в котлован песка. Я планировал глинянный замок на 60см + оставшиеся 50-60 см досыпать песком.
    Там как раз по дну котлована на месте песка идёт дреннаж. Думал что вся вода с крыши и округи будет скатываться туда.
    Вечером постараюсь ещё дописать свои соображения на эту тему.
     

    Вложения:

    • Цоколь.jpg
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17 в 17:10
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    8.149
    Благодарности:
    5.140

    Rolandspb

    Модератор

    Rolandspb

    Модератор

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    8.149
    Благодарности:
    5.140
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    За это можно не переживать. Ведь как Вы и сами сказали: фундамент не под 9 этажный дом. М200 это В15. 850 т/кв.м. сопротивление сжатию. думаете, нагрузки будут больше от Вашего домика ижс?
    Думаю, что 9-этажный тоже спокойно на этом бетоне встанет.
    А закажете Вы М350, привезут М300, ухаживать будут неправильно - М250 на выходе запросто.
     
  3. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    У нас, местный ЖБК, единственный в области, который ещё работает по ГОСТу. Подрядчики все в один голос говорят, что не бодяжит 100% и даже отпускает слегка больше положенного. Фирма - доставщик бетона тоже говорят, что не обманывают. Город с населением 120 тыс. Если слухи поползут не хорошие, то все об этом узнают и фирма лишится клиентов и разорится, т. к. ни кто у неё ничего заказывать не будет. Они же, кстати, владельцы единственного бетононасоса. Он, правда, полуживой и ломается часто, но он есть!
    Когда у нас делали мост через реку ОКУ, то там лили бетон марки М750 водостойкий. Так вот некоторые хитрозадые товарищи умудрились себе сделать фундамент из остатков этого бетона!
     
    Последнее редактирование: 09.08.14
  4. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    Собственно речь сейчас не об этом. Это предварительные возможные негативные прогнозы. Если делать всё правильно, то этих последствий не будет.
    Вопросы:
    1) Из чего лучше строить ФБС или Монолит?
    2) Какова между ними примерная разница в цене?
    3) Все ли риски и основные нюансы я перечислил или что-то забыл?
    4) Из чего бы вы стали строить при таких же исходных данных? Может и правда послушаться архитектора и сделать из ФБС на монолитной плите?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17 в 17:10
  5. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    136

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    136
    Не пренебрегайте об'емной гидроизоляцией, сейчас бетон с добавкой можно заказать.
     
  6. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    136

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    136
     
  7. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    944

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    944
    Адрес:
    Новосибирск
    Последнее редактирование: 11.08.14
  8. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    А как тогда штукатурить изнутри?
    Закажу водостойкий (для мостов используют). На него разве можно штукатурку наложить? Говорят, что бетон будет как лист пластика. Держаться может и будет, но не долго.
    Люди говорят, что лучше уж внутренние гиброфобизирующие растворы наносит после заливки с внешней стороны. Иначе внутри придётся засверливаться в бетон, вбивать дюбеля, вкручивать шурупы, крепить сетку на шурупы и только потом штукатурить.
     
    Последнее редактирование: 14.08.14
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    8.149
    Благодарности:
    5.140

    Rolandspb

    Модератор

    Rolandspb

    Модератор

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    8.149
    Благодарности:
    5.140
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Wind25, сетка
     
  10. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
  11. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    Сетка - это вариант. Но я лично засверливался в первоклассный бетон. Приятного мало. На правой руке была кожа стёрта до кровавых мозолей в пол ладони размером, ну и на левой тоже кровавые мозоли были не маленькие. Правда делал в квартире и перфораторы были так себе: один советский, второй на 400Вт. Один охлаждался в морозилке пока второй работал. Плюс ко всему сроки были очень сжатые, но впечатлений хватило на всю оставшуюся жизнь.

    Сколько стоит залить кубометр бетона в фундамент? Имеется в виду полный цикл работы под ключ. Т. е. надо сделать монолитный цокольный этаж. Объём работы примерно думаю будет 300 кубов.
    На сколько примерно отличается по стоимости монолит, от ФБС?
     
    Последнее редактирование модератором: 08.11.17
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    8.149
    Благодарности:
    5.140

    Rolandspb

    Модератор

    Rolandspb

    Модератор

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    8.149
    Благодарности:
    5.140
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Wind25, надо понять, может агрессия грунта требует повышения марки по водонепроницаемости.
    а вообще для мозоленья ладоней есть узбеки
     
  13. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    Ну понятно. Но по опыту отделки нескольких квартир я понял, что узбеки - это не вариант. Они вариант только в случае:
    1) Если над ними стоять и гонять.
    2) Если требуется низкоквалифицированная работа не требующая мыслительной деятельности. Например, что-то сломать или вынести или выкопать.
    Они редко приспособлены для хорошей качественной работы. Я видел узбеков, которые делают качественно, но:
    а) Они были с высшим образованием и из города.
    б) Есть уникальные люди которые могут отлично делать один вид работы (например класть плитку)
     
  14. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    136

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    136
    Не знаю кто Вам такое сказал. Бетон с гидрофобизирующей добавкой придаёт только бетону специальные свойства, но не поверхности. У него поры внутренние гидрофобизированы, штукатурка туда никак не попадёт. А для воды проникнуть через толщу проблема.
     
  15. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    Штукатурка по сути "приклеивается" к поверхности бетона. Именно для этого сначала стены "проходят" бетоноконтактом. Т. е. специальной жидкостью с мелкой фракцией, которая приклеивает эту фракцию к бетону и стена становится как наждачка. Потом на неё наносится штукатурка. Если бетон отталкивает воду (а значит и любую другую жидкость), то тогда штукатурка рано или поздно начнёт отваливаться от стен.
    Или я не прав?
     

Смотрите также: