1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бюджетный умный дом - выбираем основу

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем IvenT, 21.07.14.

  1. IvenT
    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    IvenT

    Новичок

    IvenT

    Новичок

    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Уа
    Бюджетный умный дом - выбираем основу
    Прошу помочь с выбором бюджетной основы для умного дома
    Количество управляемых лампочек - в районе 15
    Количество управляемых силовых розеток - где-то до от 10 до 20
    Датчиков - в районе 30-40

    Предполагаю датчики сделать на одной шине 1-wire с подключением на одноплатный комп типа raspberry c usb мастером 1-wire.Он будет выполнять основные функции планирования и управления.
    Как мне кажется самая лучшая в плане бюджет/геморой схема или есть вариант получше ?

    Что использовать для управления светом и розетками ?

    мегадевайс имеет 7 входов и выходов и я что то не могу найти чем это количество расширить
    овен плк110-60 стоит имеет всего 24 выхода а стоит уже под 900 ye - что уже дороговато

    есть еще какие-то варианты или ньансы ?
    зы интересуют решения для din а не для раскладывания на полу или прибивания на стендовую стену :)
     
    IvenT , 21.07.14
    #1 + Цитировать
  2. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    На DIN есть хорошее решение от Eltako GmbH для стандарта Enocean.
    Присылайте задание, посчитаем оборудование.
     
    up-system-msk , 21.07.14
    #2 + Цитировать
  3. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    @IvenT, 1-wire и raspberry - это совсем игрушка получится, а не система управления светом.
    Инженерка (а свет, шторы, отключаемая нагрузка - это именно инженерные системы) должна работать всегда, управление ею делают максимально надженым.
    Все, что вы перечислили - это скорее, игрушечные системы, чем что-то другое.
    И да, на DIN рейку есть все оборудование в нормальных системах управления.
     
    asakharov , 21.07.14
    #3 + Цитировать
  4. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.210

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.210
    Адрес:
    Уфа
    Все как всегда.
    Как управлять, зачем управлять - не известно.
    Но с другой стороны - творчество, хобби.
    Просто делайте все максимально просто отключаемым. Не пожалеете.
    С моей точки зрения, автоматизация начинается с обсуждения/обдумывания что и как будет управляться.
    к примеру:
    1) Возможность включения света в туалете по интеренету. Обоснование - это очень стильно, модно и молодежно - включать свет в туалете находясь в Индонезии.
    2)
    15) Возможность отключить весь свет во всем доме одной кнопкой. Обоснование - параноя. На ТБ - плевать. Я не такой, семья у меня везучая - авось повезет и свет не погаснет в самый неподходящий момент.
    Вот примерно так.
     
    Liss1970 , 21.07.14
    #4 + Цитировать
  5. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Шина имеет ограничение по длине, практическое.
    за основу лучше брать микроконтроллер, сейчас уже модно stm32
    управление светом и розетками это детский сад. Если уж управлять, так отоплением, вентиляцией, водоподготовкой т. е. повысить живучесть дома и комфорт.
    Накой управлять светом ?
     
    AlexMann , 21.07.14
    #5 + Цитировать
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.210

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.210
    Адрес:
    Уфа
    Так это надо разбираться в отоплении, вентиляции и водоподготовке. И делать их соответсвующе.
    А если охото исконно русскую избу и газ рядом? И котел даже в ноль градусов на полную мощь ревет?
    А вентиляция наша, духовная "воздухопроницаемая стена"?
    Тогда что автоматизировать? Только свет и розетки "вообще". Так на всякий случай.
    Но! Вы забыли про творчество! А это же тоже фактор. И самый важный. Главное что? Главное - удовольствие!
     
    Liss1970 , 21.07.14
    #6 + Цитировать
  7. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Liss1970, шиккарно сказано !
     
    AlexMann , 21.07.14
    #7 + Цитировать
  8. IvenT
    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    IvenT

    Новичок

    IvenT

    Новичок

    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Уа
    Хм, народ, сжальтесь, чего вы все накинулись то ^
    я быстрее всего не совсем корректно выразился или объяснил, или быстрее всего сам хреново понимаю, как это все работает

    чем игрушка и чем плохо ?
    во-первых, если разница между игрушкой и не игрушкой в 1000 баксов то мой выбор - игрушка
    знаете что-то конкурентное по цене - назовите

    Но учтите такой перечень датчиков по тз
    6 датчиков присутствия + 4 датчика дверей + 12 датчиков температуры (4 пол, 1 наружный, 7 в розеточную коробку) + 4 датчика протечки воды + 2 датчика освещения + 1 датчик газа + 1 датчик дыма = всего 30 датчиков.
    +вероятно 1 или несколько датчиков потребления электроэнергии, чтобы понять реально ли все выключено после выполнения выключить всё.

    нормальные системы типа knx прошу впаривать буржуям - у меня доход/сила хотелки таким системам не соответствуют

    а инженерка и должна работать всегда - - поэтому она будет управляться контроллером - схему малинка+магадевайс когда-нибудь видели ?

    и вообще я б предпочел такую схему подключения чтоб она работала при нажатии на выключатели и с нерабочим плк - другое дело что внятных вариантов в заданных условиях я пока не нашел и потому создал эту тему

    3 тысячи за одно реле ^ Я не для клиента делаю, а для себя
    А стартовое тз я озвучил. Бюджетным вариант такого оборудования не выглядит.

    Все как всегда - возмущение не точными тз и общие слова :)
    Замечу что спрашивал совершенно про другое

    Но специально для любителей тз и обоснований я набрал не мало текста - было б у кого то желание его прочесть

    ТЗ
     
    IvenT , 21.07.14
    #8 + Цитировать
  9. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    @IvenT, то, что вы написали - это не ТЗ, это перечень датчиков.
    И перечень такой, как вы его понимаете.
    Вот, например, фрагмент вашего ТЗ:
    "=1 ик-передатчик + 1 ик-приемник + 2 реле управления светом + 4 реле управления розетками (кондиционер, мультимедиа, компьютер, все остальные)".
    А вот мое мнение (на котором я ни разу не настаиваю):
    ИК передатчик - ИК приемник. Их, за редчайшим исключением, вообще стараются не ставить. Все ИК управление заводится на контроллер, с которым универсальные пульты/планшеты/телефоны общаются по радио каналу.
    Реле управления светом в жилых помещениях лучше не использовать. Вместо реле ставят диммеры. Так намного приятнее для глаз получается, и добавляется гибкость управления светом.
    Реле управления розетками - это тоже что-то странное. Не надо отключать кондиционер на уровне розетки, не надо так отключать компьютер, мультимедиа устройства, и т. д. Телевизор и ресивер, например, стоят всегда включенные в розетки. Если вы куда-то на долго уезжаете, обесточиваются не отдельные розетки, а вся "ветка" электрической сети, связанная с такими устройствами. Так отрабатывается сцена типа "обесточить все, кроме холодильника и системы безопасности".

    То, что вы называете датчиками присутствия, в большинстве своем должно быть датчиками движения.
    Датчики движения чаще всего совмещены с датчиками освещенности.

    Это я все к тому, что грамотное ТЗ на данный момент вы написать, скорее всего, не сможете.
    И дальше, вместе со специалистами в области автоматизации вы сможете сделать ТЗ и прикинуть бюджеты при использовании той или иной технологии.
     
    asakharov , 21.07.14
    #9 + Цитировать
  10. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.210

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.742
    Благодарности:
    3.210
    Адрес:
    Уфа
    Творчество - это главное. Если решили получить удовольствие от процесса - то почему нет?
    ТЗ Прочитал. Внимательно.
    Вопросы сразу:
    1) Зачем управляемая розетка на компе и кондиционере? Отключить нештатно - можно. А еще зачем? И комп и кондишен включаются своей кнопкой, да и выключаются - тоже.
    2) Зачем датчики в/на теплом полу? Только не говорите про регулировку температуры! Там инерцеонность такая - ничего не отрегулируешь разумно.
    3) Протечка воды - это легче и правильнее решить нормальными трубами.
    4) Датчики газа - отдельные, ни от чего не зависящие приборы. С возможностью перекрыть газ.
    5) Датчик дыма - тоже автономный прибор. Что случится первым делом при пожаре? Обесточится все. И что тогда?
    Вообще сигнализационные вещи, в силу их природы, надо выводить на соответствующие службы + страховка (в смысле полис). Без этого - это просто перевод денег. Ну сработал датчик дыма когда Вы на работе? И что? Домой помчитесь?
    И непонятно, как Вы собрались управлять светом в туалете/ванной. Опишите алгоритм? Ну там, если сработал датчик двери (что такое?) и датчик присутствия (что такое?) то происходит следующее: ну и далее по пунктам.
    Повторю, я не против, я за. Но за разумные вещи.
     
    Liss1970 , 21.07.14
    #10 + Цитировать
  11. IvenT
    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    IvenT

    Новичок

    IvenT

    Новичок

    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Уа
    Ну, если мы пошли в обсуждения то мне не сложно поделится комфортной с моей точки зрения системой, надеясь что кто-то таки поделится чем-то полезным, построенным своими руками и опытом.

    Управлять с пульта от тв который под рукой чаще всего проще, чем каждый раз заходить в меню тф. Это про ик-приемник.
    Ик-передатчик нужен для ситуаций, когда подача питания на устройство не восстанавливает его последнее состояние и необходимо подавать дополнительные команды с пульта.
    Цена Ик-передатчика по сравнению с ИК-передатчиком не значительна, поэтому раз уж ставить одно то почему бы и не второе. По крайней мере предусмотреть такую возможность.

    Диммер конечно хорошо, но во-первых у новых низкопотребляемых долгоживущих с хорошим светом ламп - свет не регулируется подачей питания. И по скольку я на них ориентируюсь то я делаю два набора подсветки - легкая (ночная для просмотра тв) и яркая.

    Реле управления розетками это для кого то и странно, а близких к ит вполне обычно. К примеру, на данный момент я использую радиоуправляемые розетки. Ну, например, пришли вы в квартиру - взяли пульт и включи питание на одну розетку - бац запустился комп с тв и домашним кинотеатром - да, все на одной розетке и все сразу включается и начинает играть музыка. Уходите из дома - нажали кнопку на пульте от тв (ик приемник подключен к компу) и комп вырубается, нажали кнопку на радио-пульте от розеток и все питание на систему вырубилось. А от умного дома надо повторить существующую схему с той разницей, что если забыл выключить комп то ик передатчик от умного дома должен послать сигнал как с пульта от тв и завершить работу компа, а потом на реле должно отключится питание розетки.

    Тоже самое кондиционер - выключить питание розетки, включить питание розетки с восстановлением настроек на момент выключение.

    То что я называю датчиком присутствия им и является, а не датчиком движения. В туалете сами будете прыгать на унитазе чтоб датчик движения сработал: P

    Поэтому просьба не обсуждать набитые жизнью лентяйские понты :), а помоч их реализовать если знаете как.

    Во, и я о том же на счет творчества)
    1) в смысле своей кнопкой ? у меня включаются от подачи питания и мне это кажется оптимальней чем вкл-выкл режим ожидания на всех.
    2) про инерционность я хз, если б уже делал то не спрашивал бы)
    но не вижу ничего плохого в том чтоб знать температуру в комнатах и пытаться ее регулировать по показаниям датчиков, а не по субъективным ощущениям
    3) господи, ну ведь намекал что не хотелки обсуждаем а их реализацию раз уж сошлись что хотелки это творческий процесс, то не будем возвращатся
    3-4-5) у меня в тз вроде нигде не стоят реле управления перекрытиями кранов ни на воду, ни на газ...
    а если в тз стоят датчики значит мне вероятно нужно просто уведомления при нештатных ситуациях а не автономный комплекс на случай конца света

    вообще-то если сработает датчик дыма, то да - помчусь. Сначала посмотрю на камеры, а потом все-равно помчусь на всякий...

    Ну, алгоритм мне не жалко, а разница между датчиком движения и присутствия (круглая потолочная хрень) есть в инете - в двух словах второй просто реагирует на более мелкие движения

    Датчик двери в основном для ванной, но и в туалет на всякий случай тоже, если датчик присутствия будет не корректен.

    Туалет
    Вкл свет по датчику присутствия, при отключении света по отсутствию движения проверка - срабатывал ли датчик двери с момента последней регистрации движения - если нет то свет не отключать, ну а если уж слишком долго не было движения значит клиент скончался на унитазе и можно все равно выключать :)

    Ванная
    Все тоже самое только на случай "скончался" более длительное время ожидания движения - а то вдруг клиент все-таки надумает вылезти из душевой кабинки...
     
    IvenT , 22.07.14
    #11 + Цитировать
  12. IvenT
    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    IvenT

    Новичок

    IvenT

    Новичок

    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Уа
    Такое ТЗ пишут для специалистов в области автоматизации, которые будут его выполнять.
    Я же повторюсь спросил - каким оборудованием выполнять 35 операций вкл-выкл в распределительном ящике
    Какими реле или модулями плк ? на сколько они шумны ? Твердотельными реле ? как и чем ими управлять ? другие варианты ?
     
    IvenT , 22.07.14
    #12 + Цитировать
  13. IvenT
    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    IvenT

    Новичок

    IvenT

    Новичок

    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Уа
    Ну а алгоритмами и своими хотелками я уж как-то сам управлюсь, а нет так создам по ним отдельные темы ;)
     
    IvenT , 22.07.14
    #13 + Цитировать
  14. IvenT
    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    IvenT

    Новичок

    IvenT

    Новичок

    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Уа
    Да, с индивидуальным отоплением разбираться надо, но оно нужно будет 2 месяца в году а все остальное постоянно.
    И я по этому всему остальному еще ничего внятного не собрал для тестирования - поэтому не будем гнать лошадей.
     
    IvenT , 22.07.14
    #14 + Цитировать
  15. IvenT
    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    IvenT

    Новичок

    IvenT

    Новичок

    Регистрация:
    21.07.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Уа
    Хм, а где вообще кнопка редактировать сообщения ? ^
     
    IvenT , 22.07.14
    #15 + Цитировать