1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какой фундамент нужен для сруба на песке?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Stariy, 08.07.14.

  1. Stariy
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269

    Stariy

    Живу здесь

    Stariy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Россия
    Какой фундамент нужен для сруба на песке?
    Всем привет!
    Имеется участок на склоне, на котором планируется сделать фундамент для деревянного дома 6х6 метров. Дом представляет собой сруб на первом этаже и мансарда на втором. Дом уже построен (будем разбирать и перевозить с одного места на другое). В доме планируется русская печь.
    Грунт на участке - песок (Владимирская область). УГВ пока не знаю, в конце июля поеду туда делать забор, тогда побурю ручным буром метра на два-три. Но вообще на участке и вокруг сухо, даже после сильного дождя луж нет, все сразу уходит в песок. Смотрел дома вокруг - никто с фундаментами особо не заморачивается. У совсем старых деревенских домов или четыре валуна по углам, или вообще дубовые толстенные пни. У относительно новых, 1980-90-х годов постройки - мелкозаглубленная лента или столбики из разного рода труб.
    Хотя не знаю, стоит ли на них ориентироваться, потому что у некоторых двери не открываются весной или осенью, у других заметный уклон на полу, на 4 метрах перепад сантиметров десять. Это тоже неприемлемо. У меня этот дом сейчас стоит на ленточном фундаменте, залитом на глубину 1,5 метра (Московская область, глина, выкопал траншею, насыпал гравия и песка 20-30 см, пролил водой, затем залил бетон вровень с землей, а затем выложил цоколь кирпичом).
    Дом стоит как влитой, ничего не пучило и не трескалось. Тут же местные говорят, что на песке это просто выкинутые деньги. Если б виллу в пять этажей с вертолетной площадкой на крыше, тогда да. А под сруб такой фундамент не надо, на эти деньги можно или гараж сделать, или баню.
    У меня самого основных требований два - надежность и дешевизна. В рамках разумной достаточности :)
    Сам пока склоняюсь к фундаменту на сваях - пробурить метра на полтора-два диаметром 20 см, вставить арматуру и рубашку из оцинковки или рубероида, залить бетон, провибрировать, первый венец положить из лиственичного бруса, а затем старый дом собирать сверху. Но вроде как сваи на таком грунте тоже ни к чему совершенно. Но делать мелкозаглубленную ленту у меня рука не поворачивается. Привык, что все должно быть на глубину промерзания, даже мангал или скамейка, иначе перекосит.
    До начала работ по фундаменту ориентировочно месяца два есть, так что прошу пока всех высказывать свои мысли и советы. Если нужна дополнительная информация - задавайте вопросы snizu4.jpg .
     
    Stariy , 08.07.14
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    зря. утепляться бюджетнее, чем столько копать и столько бетона лить.
     
    Rolandspb , 09.07.14
    #2 + Цитировать
  3. Stariy
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269

    Stariy

    Живу здесь

    Stariy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Россия
    Вы полагаете, что лучше из столбов сделать?
     
    Stariy , 09.07.14
    #3 + Цитировать
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    рассмотреть вариант мелкозаглубленного фундамента
     
    Rolandspb , 09.07.14
    #4 + Цитировать
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.754
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.754
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    В июле Вы вряд ли УГВ сможете узнать - УГВ оценивается в самое "мокрое" время.
    В целом так и должно быть на песках.
    Сваи на таком грунте ни к чему, это точно - а "мелкая" лента вполне подходящий вариант.
    Нужно просто понимать: не должно под лентой быть воды, которая замерзнет зимой и создаст зоны замокания в теплое время.
    На песках это задача решаемая: не пускаете к фундаменту поверхностную воду (по рельефу, с крыш) - в грунтах вода задерживаться не должна, если это действительно пески.

    При наличии уклона все это несложно.
     
    urok , 13.07.14
    #5 + Цитировать
  6. Stariy
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269

    Stariy

    Живу здесь

    Stariy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Россия
    Создал глобальную тему про строительство дома: http://www.forumhouse.ru/threads/269397/
    После выкорчевывания кустов и скашивания бурьяна выяснилось, что в предполагаемом месте расположения дома довольно сильный перепад рельефа. Если лить ленту, то в верхней части будет нормально, а в нижней получится метра полтора высота. Сейчас рассматриваем вариант с цоколем. Хотим выкопать трактором котлован 7 на 7 м, залить плиту сантиметров 20 толщиной, затем выложить кирпичный цоколь толщиной в кирпич или полтора кирпича и высотой сантиметров 180, потом залить армпояс толщиной сантиметров 20 и сверху поставить сруб. Снаружи наплавить гидроизоляцию, утеплить ту часть, что выходит над поверхностью земли и сделать теплую отмостку. Вход снаружи сделать, с нижней части, чтобы не делать лестницу и не копать.
    Смущает то, что часто слышал, что не рекомендуется делать цоколь из кирпича. Не знаю, насколько это обоснованно в данном случае, ведь цоколь будет гидроизолироваться снаружи. А с кирпичом работать удобнее, чем с бетоном. Привез один раз, а потом клади себе, когда есть время. И можно в одиночку делать спокойно.
     
    Stariy , 02.08.14
    #6 + Цитировать
  7. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.079
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень
     
    Rolandspb , 02.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Stariy
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269

    Stariy

    Живу здесь

    Stariy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Россия
    А почему? Если он будет гидроизолирован, то чем это плохо?
     
    Stariy , 13.08.14
    #8 + Цитировать
  9. Stariy
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269

    Stariy

    Живу здесь

    Stariy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Россия
    Еще думаю - стоит ли лить плиту, может быть правильнее отлить ленту по периметру и посередине, сантиметров 30 шириной и 30 или 40 толщиной, под стены цоколя. А остальное залить слоем потоньше, сантиметров 15.
     
    Stariy , 13.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.386
    Благодарности:
    24.829

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.386
    Благодарности:
    24.829
    Адрес:
    Эстония
    ...Для этого домика достаточно плита 10 см...на 10 см ЭППС...
    У меня комната отдыха 6*6...в бане 6*9...Только не представляю,
    как туда втюхать русскую печь...:ogo::flag:...В моем представлении
    русская печь...это минимум 3*3...в два этажа!...:)]:aga:
     
    Владимир Таллин , 13.08.14
    #10 + Цитировать
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.386
    Благодарности:
    24.829

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.386
    Благодарности:
    24.829
    Адрес:
    Эстония
    ...Стоит...:)]:super:...Это уже готовый черновой пол...канализация, и плите не страшны никакие
    морозные передряги...
     
    Владимир Таллин , 13.08.14
    #11 + Цитировать
  12. Stariy
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269

    Stariy

    Живу здесь

    Stariy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Россия
    Согласен, домик небольшой совсем.
    Отец категорически не хочет большой дом.
    "вы взгромоздите 200 квадратов и уедете, а мне все это отапливать, убирать и т. д. Мне хватит одной комнаты и кухни. А для гостей - мансарда, две комнаты можно сделать. 6 на 6 внизу и где то 6 на 4 вверху, это 60 метров. Мы сейчас в трехкомнатной 57 квадратов вчетвером живем и ничего, а там мне одному 60. Это ж не квартира, в которую надо все впихнуть. Отдельно будет баня, отдельно гараж, плюс еще цоколь - барахло есть куда девать, а для житья этого выше крыши хватит. Нафига лишние деньги тратить просто так, потому что так принято, лучше на них снегоход купить или уазик с прицепом.".
    По поводу плиты - мы планируем делать цокольный этаж. Дом на склоне будет, с одной стороны пол цоколя будет вровень с землей или чуть ниже, с другой получится ниже где-то на метр или полтора, там перепад приличный. А общая высота цоколя будет 2 метра, чтоб ходить там не пригибаясь. Сначала хотели залить плиту сантиметров 20 толщиной везде, и на ней из кирпичей делать стены цоколя. Потом по периметру положить лиственичную доску и на нее сруб. В первый венец врубить лаги (балки) пола, и на них уже пол, без утепления. Утеплять собираемся стены, чтоб с улицы мороз не шел. А через пол зимой будет проходить тепло, а летом - прохлада.
    А теперь я вот думаю - а зачем везде плиту? Не будет ли целесообразнее усилить плиту под стенами цоколя и ослабить в других местах? Если да, то как именно? Если нет, то почему?

    И по поводу кирпичей все-таки хочется ясности. По деньгам вроде примерно одинаково выходит, если брать размер кирпича 250 на 120 на 65, стоимость за штуку 10 руб. на куб стены выходит около 400 штук. То есть 4 тысячи. Ну и еще раствор кладочный. А бетон примерно столько и стоит за куб, но к нему еще надо арматуру и опалубку. Из кирпича проще делать, клади себе да клади. Устал - отдохни. Можно работать с перерывами, можно без помощников. А бетон надо лить по возможности сразу, ну максимум за два раза. Это значит, опалубку надо очень крепкую. За то время, пока будем опалубку делать - можно уже половину цоколя выложить кирпичами. Единственное, что смущает - кирпич хуже бетона переносит влагу, но вода в цоколе не планируется в принципе. Будем гидроизолировать и плиту, и стены. Если что-то пойдет не так и вода прорвется все равно - значит будем откапывать по кругу и восстанавливать гидроизоляцию. Плюс дренаж, да еще на склоне - ну неоткуда там быть воде то.
     
    Stariy , 14.08.14
    #12 + Цитировать
  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    1. МЗФЛ с утепленной цокольной частью, отмосткой плюс полы по грунту (полы и без утепления можно - если цокольный этаж в плюсе зимой поддерживать - Ваши пески это поддержат).
    2. Стены цоколя поднимайте из пескоблоков 400*200*200 - кирпичу не место в цокольной части дома, бетону жить проще. Преимущества в долгой кладке - лучше чем у кирпича:aga:... Вот только 200мм толщины стены - вроде мало, 400мм - многовато для сруба...
    3. Полы - это стяжка по ГИ. на Вашем песке и 50мм с "тонкой сеткой" (150х150х3мм) хватит...
     
    Gaser , 14.08.14
    #13 + Цитировать
  14. Stariy
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269

    Stariy

    Живу здесь

    Stariy

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Россия
    Вот что подумал - а если стены цоколя из арболита выложить? Пока видится такой вариант - выкопать котлован глубиной 70-100 см, залить плиту нетолстую, сантиметров 10. Под стенами усилить как-то. Может, прокопать поглубже, чтоб ребра были 30х30 см и арматуры дополнительно. Затем вывести стены высотой 180-200 см, чтобы ходить не нагибаясь внутри. Снаружи будет торчать над уровнем земли примерно метр, нормально вроде. Стены снаружи утеплить, отмостку сделать. Пока вот насчет стен думаю. Сначала хотел лить, но напрягает перспектива возни с опалубкой. Что скажете по поводу арболита?
     
    Stariy , 09.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.491
    Благодарности:
    7.973
    Адрес:
    Москва
    Арболит в грунт имхо совсем не фен-шуй, миллиметров в 300 от отмостки кладку арболита можно начинать имхо... Пескоблоки (на худой конец - керамзитоблоки "тяжелые") - самое оно для замены монолитного цоколя (хоть под землей, хоть возле отмостки) - у мну так...
     
    Gaser , 10.01.15
    #15 + Цитировать