1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ГВС в сложных условиях - газовая колонка или котел?

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Алексейпросто, 18.06.14.

  1. Алексейпросто
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    81

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Серпухов
    ГВС в сложных условиях - газовая колонка или котел?
    После постройки бани-гостевого дома (сруб 6х6 оцилиндрованное бревно 240, 2 этажа, пол и крыша утпелены 200мм минваты, окна с 2х-камерными стеклопакетами) возник вопрос - "как получить в ней ГВС во время проживания". Дело в том, что энергоресурсов не подведено никаких (и положительных прогнозов сроков подключения тоже нет). Эл-во от автономки с накачкой от бензогенератора (т.е. не более 2-2.5 кВтч в сутки), газ от баллонов, дрова- вот, собственно, и все.
    Сценариев использования постройки 2:
    1. "Гостевой дом", он же "Сейчас" - в нем необходимо обеспечить нормальные условия для круглогодичного проживания семьи с 3 детьми года на 2-3 (пока строится дом). Отопление будет расходовать массу энергии, соответственно заложена кирпичная отопительная печь на дровах. ГВС для душа, умывальника, стиральной машины - ?
    2. "Баня" - в нем необходимо обеспечить невымерзание постройки в зимний период, достаточно быстрый прогрев 1-2 раза в неделю при желании воспользоваться баней. Скорее всего справится так же отопительная печь+стальная каменка парной, но надолго не уедешь. ГВС для душа и умывальника - ?

    Гугление, чтение форума дает собственно не очень большое кол-во вариантов энергоресурсов - либо баллонный газ, либо дизель. Исходя из того, что места в ней только под "шкаф" над умывальником и под ним в мыльной, остается только газ. Т. е. газовая колонка или котел. Возможно с бойлером, но не габаритным. Далее опять дилемма - открытая горелка (сложности подключения, необходимость городить отдельный дымоход) или закрытая горелка (упираемся в расход крайне дорогого и ценного эл-ва). Да и баллоны с газом при температуре окружающей среды ниже -10 и хорошем расходе колонок-котлов склонны перемерзать.
    Тут как раз и возникает мысль о том, что возможно стоит поставить котел 2х контурный дабы греть утепленный ящик с баллонами на улице и попутно радиаторы в бане для поддержания температуры выше нуля для 2го сценария...
    Короче, совсем запутался я в мыслях как лучше решить данную задачу. Помогайте - буду очень признателен за любую конструктивную критику, советы и идеи...
     
    Алексейпросто , 18.06.14
    #1 + Цитировать
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.364
    Благодарности:
    3.785

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.364
    Благодарности:
    3.785
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    :faq: 2,5 кВт/ч - это суммарная за сутки?!?
    Тогда Вам не прожить и недели!
    Если это "почасовая" эл. енергия, то
    2,5 кВт/ч вполне хватает на все нужды. У меня выделенная мощность 2,1 кВт - хватает на все. Котел дизельный, дом 120кв.м, ПМЖ.
     
    DiJo , 19.06.14
    #2 + Цитировать
  3. StehUSSR
    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    351

    StehUSSR

    Живу здесь

    StehUSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Смоленск
    Дровяная водогрейка не решит проблемы ГВС ?

    пользуюсь с рождения :aga:, правд еще советским вариантом. Последние лет10 (с рождением своих детей) вечером закладываю дрова утром часиков в 5 встаю чтобы поднести спичку, и к пробуждению семьи готова теплая/горячая вода в достаточном количестве для умывания и мытья посуды. Далее топится по мере необходимости.
     

    Вложения:

    • kolonka.jpg
    Последнее редактирование: 19.06.14
    StehUSSR , 19.06.14
    #3 + Цитировать
  4. Алексейпросто
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    81

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Серпухов
    Да, около 2.5 кВтч это планируемый расход в сутки с учетом холодильника (последнему надо около 1 кВтч). При таком раскладе генератор накачивает автономку примерно раз в 3-4 дня. Ценник за эл-во получается около 30 руб/кВтч.
    Пиковой мощности у меня 12кВт - в нее я точно не упрусь, но вот запаса не так чтобы дофига (около 10 кВтч) и генератор гонять каждый день - тоже совсем не хорошо. Если бы у меня выделенная была хоть 0.5кВт проблемы вообще не было бы - инвертор умеет подсасывать в АКБ с внешней сети любую мощность и отдавать по мере необходимости.
    Дизельный котел попросту некуда ставить, да и цена этой горячей воды будет выше чем с баллонного газа.
     
    Алексейпросто , 19.06.14
    #4 + Цитировать
  5. Алексейпросто
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    81

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Серпухов
    Да, тоже думал над этим как над возможным вариантом. В моем случае ограничения 2 - отдельный дымоход под нее нужен и место...
     
    Алексейпросто , 19.06.14
    #5 + Цитировать
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.364
    Благодарности:
    3.785

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.364
    Благодарности:
    3.785
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Автономка - ИБП? При 12 кВт - это как минимум 5х200 А/ч аккума:ogo:
    У меня котел+циркуляционник+компрессор септика (+минимум света+нечастые включения насоса ХВ) работают от ИБП (1,5 кВт от 2х75А/ч аккума) в течение 24 часов.

    Насчет "ГК от баллонов" - для запуска и нормальной работы ГК, нужно подключать 2 баллона одновременно, поскольку газовые редуктора ("лягушки") не обеспечивают требуемый расход газа, да и баллоны при таком расходе сильно охлаждаются, что уменьшает испарение в них, а значит снижает и "производительность баллона" (зимой в мороз чревато полной остановкой!). Расход зимой - в районе 2 баллона/5 суток (таскать 50-литровые баллоны, кстати, тяжелее чем 20-литровые канистры с солярой). Про согласования с газовщиками и требования к помещению упоминать не буду.
    Раз дизельный котел ставить некуда (дровяную колонку, скорее всего - тоже)- подумайте над врезкой в печь змеевиков ГВС и установкой бака накопителя.
     
    DiJo , 19.06.14
    #6 + Цитировать
  7. StehUSSR
    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    351

    StehUSSR

    Живу здесь

    StehUSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Смоленск
    У мну вкорячен в дымоход твердотопливного котла - а в Вашем случае приткнуть к кирпичной печи в качестве самовара!
    Минус - греет пространство вокруг себя - но у мну отдельная котельная с дверью в ванную комнату - что является плюсом.

    места занимает 0,5 квметра площади.
     
    StehUSSR , 19.06.14
    #7 + Цитировать
  8. Алексейпросто
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    81

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Серпухов
    Да, АКБ - 8 тяговых аккумов по 6в и 250 Ач. Про расход котлом и его встроенным или внешним насосом я как раз толком не могу найти информацию. Т. е. максимальная потребляемая мощность известна, а вот алгоритма работы насосов и прочих энергопотребителей не найти. Кроме того, в моем случае если не городить дымоход отдельный, то будет еще вентилятор закрытой горелки жрать.
    Про баллоны и их минусы тоже знаю - до сего дня у меня накачкой занимался газовый генератор от баллона работающий, соответственно зимой вкусил радостей по-полной. Для котла/колонки ГВС планирую в рампу объединять 4 баллона в шкафу на улице. Правда если их не греть - ниже -20 перемерзнут однозначно. Тут как раз и думал один радиатор с 2х-контурного котла кинуть в шкаф с баллонами - чтобы не перемерзали. Но расплата - работа циркуляционного насоса - думаю не выгоднее ли эл-вом их греть, чем городить подобную конструкцию...
     
    Алексейпросто , 19.06.14
    #8 + Цитировать
  9. Алексейпросто
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    81

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Серпухов
    У меня туда металлическая каменка "приткнута" уже :) Притыкать некуда :(
     
    Алексейпросто , 19.06.14
    #9 + Цитировать
  10. StehUSSR
    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    351

    StehUSSR

    Живу здесь

    StehUSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Смоленск
    Кстати, а что за печь ? 2 топки замутить - одна обогрев, другая обогрев + змеевик ГВС.
     
    StehUSSR , 19.06.14
    #10 + Цитировать
  11. Алексейпросто
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    81

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Алексейпросто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Серпухов
    Отопительная на 2 этажа, размер в проекции 4х3.5 кирпича, оценочная мощность при 2х разовой топке около 6 кВт. В печь змеевик пихать не хочется - плохая это смесь в смысле влияния на продолжительность жизни печи.
     
    Алексейпросто , 19.06.14
    #11 + Цитировать
  12. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.364
    Благодарности:
    3.785

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.364
    Благодарности:
    3.785
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    При хорошем утеплении ящика рампы, потребуется порядка 100 Вт/ч.
     
    DiJo , 19.06.14
    #12 + Цитировать
  13. StehUSSR
    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    351

    StehUSSR

    Живу здесь

    StehUSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Смоленск
    Ретро-ГВС/ Встраиваем чугунную плиту над топкой печи, на верх водружаем чугунок на пару ведер. Крышка, черпак. :um: ГВС готово!
     
    StehUSSR , 19.06.14
    #13 + Цитировать
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.364
    Благодарности:
    3.785

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.364
    Благодарности:
    3.785
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Аргументируйте!
    Только не надо говорить "полно тем на эту тему"[​IMG]
     
    DiJo , 19.06.14
    #14 + Цитировать
  15. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.182
    Благодарности:
    1.350

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.182
    Благодарности:
    1.350
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Вот тут засада некоторая есть - вынесенный на улицу радиатор тоже может замерзнуть и лопнуть. Греть электричеством - это тоже вариант, но, есть одно НО. Ящик для баллонов должен по правилам (и по жизни) хорошо проветриваться во избежание накопления газа при возможной утечке. Т. е. одно рукой утепляем, а другой рукой проветриваем, неувязочка. Как вариант, можно использовать греющий термокабель, например Thermalint. У него сопротивление распределенное, потребление 16Вт/м и встроенный датчик, 3С/вкл. - 7Свыкл. Назначение у него другое, водопровод от замерзания предохранять, но в Вашем случае подойдет. Обмотать баллоны и воткнуть в розетку, греть в отличие от лампочки будет весь баллон в объеме, а не воздух в ящике и точечно. Вот ссылка для изучения:
    http://www.thermaflex.ru/catalog/5/
     
    Последнее редактирование: 19.06.14
    Blehman , 19.06.14
    #15 + Цитировать