1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление щитового дома, разногласия

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем Андрей Савченко, 13.06.14.

  1. Андрей Савченко
    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Андрей Савченко

    Участник

    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Утепление щитового дома, разногласия
    Здравствуйте.
    Имеется дача - щитовой дом 6х6, обшит изнутри вагонкой, снаружи строганой обрезной доской 25 мм, внутри щитов (толщиной 100 мм) стекловата в рубероиде. Половина одной стены (бывшая терраса) пустая, только обшивка внутренняя и наружняя на каркасе.
    Хочу обшить имитацией бруса и утеплить.
    Сразу скажу задачи зимнего проживания нет, лето и максимум выходные осень\весна.

    Вопрос 1. Надо ли отдирать старые доски? (снаружи) Отец утверждает, что нет, конструкция дома хлипкая и дополнительная жесткость это гуд. Я вообще-то собирался ободрать, и проложить лайт батс 50 мм.

    Вопрос 2. Если все-таки старые доски оставить, может вместо минваты пенофол? Соседям так делали. Многие говорят, что снаружи пенофол бесполезен, есть статьи, в которых приводится сравнение характеристик утеплителей и пенофол приравнивается к 80 мм минваты. Пенофол имеется ввиду перфорированный.

    Вопрос 3. В пустую стену 100 мм лайт батс с пленками (внутри пароизоляция, снаружи ветрозащитная) нормально будет? И кстати чем отличается лайт батс от лайт батс скандик? (скандик у друзей после строительства остался, 5 упаковок есть).

    Спасибо, что дочитали, надеюсь на дельные советы.
     
    Андрей Савченко , 13.06.14
    #1 + Цитировать
  2. Андрей Савченко
    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Андрей Савченко

    Участник

    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я надеялся хоть на какие-то советы :(

    Делать собрался так: старую обшивку оставляю, поверх нее набиваю бруски с шагом 60 см, кладу роквул лайт батс скандик (так и не понял чем отличается от обычного, скандик уже есть, докуплю его же), поверх изоспан а гладкой стороной наружу креплю контррейками, на них имитацию 190 мм на саморезы в шип.

    С пустой стены сниму снаружи обшивку креплю изоспан в гладкой стороной к утеплителю, потом утеплитель, тот же лайт батс 100мм, поверх изоспан а гладкой стороной наружу, прибиваю назад старую обшивку, потом наверное бруски 50мм без утеплителя и имитацию бруса.

    Если что не так, (да и если все так) напишите.

    Спасибо.
     
    Андрей Савченко , 15.06.14
    #2 + Цитировать
  3. Pomeranec
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.096

    Pomeranec

    Живу здесь

    Pomeranec

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.096
    Адрес:
    Москва
    Плотность у ЛАЙТ БАТТС СКАНДИК чуть чуть меньше чем у ЛАЙТ БАТТС. Но и по своему опыту качество ЛАЙТ БАТТС повыше. Может быть это связанно с тем что СКАНДИК делается на новом заводе, и технология не совсем отлажена. Зато хранить СКАНДИК проще, места меньше занимает. :)]

    Изоспан разный. Вам нужен что то типа "Изоспан AM2 как ветрозащита с наружной стороны, и "Изоспан B" а лучше "Изоспан DM" как паро-гидроизоляция. Склеивать стыки Изоспана с моей точки зрения лучше кровельным бутил-каучуковым герметиком. Правильный тип Изоспана выбирается исходя из многих факторов. Так что это Вы сами считайте паропроницаемость своих стен и крыши.

    Если в стенах не будете использовать плитный материал типа OSB или фанеры то перед тем как снять старую обшивку (случаем она выполнена не досками с набивкой 45 градусов) поставьте укосины из тридцатки в стены. Хуже точно не будет.

    И вообще здесь собрались не экстрасенсы конструкция вашего дома не кто представить не может. Поэтому фотографии, фотографии и еще раз фотографии.
     
    Pomeranec , 20.06.14
    #3 + Цитировать
  4. vlad50ru
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    5.336
    Благодарности:
    22.245

    vlad50ru

    Живу здесь

    vlad50ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    5.336
    Благодарности:
    22.245
    Адрес:
    Дмитров
    Для дачного проживания не заморачивайтесь особо, Вы правильно решили сделать.
     
    vlad50ru , 21.06.14
    #4 + Цитировать
  5. vlad50ru
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    5.336
    Благодарности:
    22.245

    vlad50ru

    Живу здесь

    vlad50ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    5.336
    Благодарности:
    22.245
    Адрес:
    Дмитров
    А здесь можно (если так будет проще сделать) изоспан прибить на старую обшивку, потом бруски
     
    vlad50ru , 21.06.14
    #5 + Цитировать
  6. Андрей Савченко
    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Андрей Савченко

    Участник

    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Обшивка не под 45 градусов и сниматься не будет, за исключением куска стены, выше писал.
    А зачем фотки? Стены не разбирал и не буду, что внутри написал, а внешний вид, как мне кажется не особо интересен. Если получится - сделаю фотоотчет работ.
    АМ2 - это АМ? И чем он лучше, чем А? Вообще собирался купить А с огнезащитными добавками. Я посмотрел, что у А больше в три раза паропроницаемость, чем у АМ, но меньше в 4 раза водоупорность. Так что в данном случае важнее? На сайте изоспана в стены с наружным утеплением рекомедуют А или АМ...

    А эти чем отличаются кроме прочности?

    Спасибо за советы.
     
    Андрей Савченко , 22.06.14
    #6 + Цитировать
  7. Pomeranec
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.096

    Pomeranec

    Живу здесь

    Pomeranec

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.096
    Адрес:
    Москва
    @Андрей Савченко, Фотографии нужны что бы легче было представить что у Вас. Если Вам все понятно, это совсем не значит, что людям читающие Ваши сообщения тоже все понятно. Другими словами на фотографии посмотрел и все видишь. А так надо вчитываться в сообщение, это время, лишние мозговые усилия и пр... :)]

    Правильно ли я понимаю. В том месте дома который сейчас утеплен у Вас будет. Изнутри в наружу. Обшивка вагонкой -> Руберойд-> Стекловата->Руберойд->Обшивка обрезной доской->Минвата-> Ветрогидрозащита->вентзазор->имитация бруса. Причем у Вас руберойд а не пергамин.
    Эксплуатировать Вы собираетесь все до легкого минуса, скажем до -5 градусов Цельсия.
    Если это так, то такой пирог стены меня напрягает. Напрягает стык минваты и стекловаты через руберойд и руберойд в качестве пароизоляции. Был бы пергамин в качестве пароизоляции, вопросов к пароизоляции не было. Я бы посоветовал Вам обратится в профильную ветку форума http://www.forumhouse.ru/forums/217/ а лучше спросить вот в этой теме http://www.forumhouse.ru/threads/36032/page-95#post-9826288 имеет ли права на существования такой пирог стены.

    Там где стена без утеплителя пирог выглядит так. Вагонка-> (вентзазора нет)-> Пароизоляция-> Минвата-> Ветрогидрозащита-> вентзазор-> имитация бруса.
    С этой стеной все более менее понятно и вопросов нет кроме одного. Вентзазор между стеной и вагонкой должен быть.

    Описался, имелся ввиду Изоспан АМ. Его можно укладывать по утеплителю без вентзазора. И водоупорность повыше.
    В качестве паро-гидроизоляции можно использовать толстую полиэтиленовая пленка 200 микрон и выше. С моей точки зрения разница между Изоспаном В и Изоспаном DМ только личные предпочтения. Я предпочитаю Изоспан DМ.
     
    Pomeranec , 23.06.14
    #7 + Цитировать
  8. Андрей Савченко
    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Андрей Савченко

    Участник

    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ!

    На самом деле не уверен :) раньше как-то не задумывался, в чем между ними разница, погуглил, и теперь думаю, что все-таки пергамин. А еще почитал, что рубероид - это тот же пергамин, на который для прочности добавляют тугоплавкий слой и каменной крошки с одной стороны. Исходя из этого рубероид тоже пароизоляция...
    Но я обязательно посмотрю, что там у меня.

    Изнутри не хочется отрывать обшивку. Насколько критичен вентзазор? И он должен быть именно между стеной и вагонкой или между пароизоляцией и вагонкой? Если имеется ввиду пароизоляция, то появляется идея, как сделать, не разбирая стену изнутри - закрепить пленку рейками в паре сантиметров от вагонки и вложить утеплитель.
     
    Андрей Савченко , 23.06.14
    #8 + Цитировать
  9. vlad50ru
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    5.336
    Благодарности:
    22.245

    vlad50ru

    Живу здесь

    vlad50ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    5.336
    Благодарности:
    22.245
    Адрес:
    Дмитров
    Рубероид - это гидроизоляция, на дереве ему делать нечего, разве что в качестве кровельного покрытия. Пергамин - простейшая древняя универсальная пароветровлагозащита, его на стены крепили (и сейчас крепят) как снаружи, так и внутри под вагонку, на черновой пол, под шифер, на потолок под вагонку.
     
    vlad50ru , 23.06.14
    #9 + Цитировать
  10. Pomeranec
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.096

    Pomeranec

    Живу здесь

    Pomeranec

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.096
    Адрес:
    Москва
    Пергамин это пропитанная бумага. Рубероид это пропитанный картон (точнее целлюлоза полученная из вторсырья). Толщина основы и битумы используемые для пропитки разные. Соответственно пара проницаемость у этих материалов разная. Если пергамин как пароизоляция используется повсеместно, то руберойд в стенах, меня например напрягает.

    Вентзазор должен быть между пароизоляцией и вагонкой и между Ветрогидрозащитой и имитацией бруса. Вентзазор нужен, что бы влага могла испаряться, и вагонка или имитация бруса не гнили сзади.
     
    Pomeranec , 23.06.14
    #10 + Цитировать
  11. Андрей Савченко
    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Андрей Савченко

    Участник

    Регистрация:
    17.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Все понял, постараюсь сделать фотоотчет, после окончания работ выложу.
    Всем спасибо!
     
    Андрей Савченко , 23.06.14
    #11 + Цитировать

Смотрите также