1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гидроизоляция свай

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Kfybn, 27.05.14.

  1. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Гидроизоляция свай
    Рассматриваем вариант железобетонных забивных и железобетонных буронабивных свай
    Допустим, что другого варианта устройства фундамента нет, по каким-то Х Причинам, а уровень грунтовых вод, или даже поверхностных, пересекаются со сваями. Тогда получаем вот какую картину:
    Бетон свай изначально, по природе, не имеет гидроизоляции. Вода имеет свое течение (пускай даже вертикальное, оно будет все-равно вдоль свай), а бетон (даже хорошо провибрированный) имеет поры и микротрещины, в которые эта вода будет попадать. Выходит, что сваи будут размываться. И, когда бетон размоется до рабочей арматуры - она проржавеет - потеряет несущую способность.
    это я рассмотрел лайт версию событий, а реальное положение такое: при первом же попадание воды на бетон - через поры вода доберется до арматуры. Коррозия. Потеря несущей способности. Больше воды - быстрее коррозия.
    Как вариант, конечно, это использование проникающей гидроизоляции типа пенетрон адмикс и аналогов (4кг на куб, не намного дороже будет). Но как быть с забивными? На заводе так не делают.
    П. С. читал FAQ, не нашел ответов (да и с отсутствием ГИ у ленточных не согласен, но это другая тема...)
    Что думаете?
     
    Kfybn , 27.05.14
    #1 + Цитировать
  2. Igor3004
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    74

    Igor3004

    Живу здесь

    Igor3004

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    @Kfybn, Вы сами ответили на свой вопрос) Защита только добавки в бетон.
    Это конечно сильно сказано "размоет") Это вряд ли. А вот сезонное замерзание и растаивание более вредно для бетона.
     
    Igor3004 , 27.05.14
    #2 + Цитировать
  3. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    @Kfybn,
    В расчетной схеме фундамента нужно расматривать массив грунта со сваей.
    Бетон работает на сжатие. Арматура на сжатие не работает.
    Бетон имеет прочность на сжатие 200. А грунт, на который вы сваю опираете-2 кг/см2. Вы имеете 100 кратный запас. Не загоняйтесь.
     
    LeBuTo , 27.05.14
    #3 + Цитировать
  4. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Это получается что 90% свайных фундаментов, а то и более сделаны неправильно (не утеплена отмостка). и все- равно, даже с добавками, если говорить о буронабивных жб сваях вибрированием добиться полного отсутствия раковин, микротрещин невозможно. Глубинным вибратором везде не полезешь. Что говорю - знаю занимался я в свое время проникающей ГИ...
     
    Kfybn , 27.05.14
    #4 + Цитировать
  5. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Если арматура значения не имеет (т.е свая стоит идеально вертикально), то нахрен ее вообще в сваю закладывать?
    Закладывать для... снип "свайные фундаменты" приложение 1
     
    Kfybn , 27.05.14
    #5 + Цитировать
  6. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    @Kfybn, отмостка это не фундамент, а опция к нему. Более дорогая комплектация.
    Вода и камень точит.
    Как думаете если русло под водопадом обработать пенетроном-исстирание камня прекратится?
     
    Последнее редактирование: 27.05.14
    LeBuTo , 27.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    В строительстве дамб применяется, только не от точения, а для предохранения попадания воды в армокаркас. Чем не водопад? Можно найти на сайте пенетрон-россия.

    Что точит камень это понятно. Но скорее наши правнуки в роддом за пополнением пойдут, чем капиллярное движение размоет сваю. А вот намочить неприспособленный бетон до арматуры, тем более через раковины у буронабивных это вполне реально
     
    Kfybn , 27.05.14
    #7 + Цитировать
  8. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.112
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    При забивке заводской сваи разрушится она без арматуры.
    В буронабивных она в роли защиты от дурака.
    Просто у каркаса сваи функция защиты от расслаивания бетона.
    Как вам обьяснить? О.
    Знаете есть в каркасах промцехов вертикальные связи? Они вроде нужны, а вроде не нужны, потому что не считаются, а по гибкости назначаются.
    Другое дело когда свая на изгиб или выдергивание работает. Там потуги по гидроизоляции уместны.
     
    LeBuTo , 27.05.14
    #8 + Цитировать
  9. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    согласен, это ухудшает положение. но забивные сваи работают и за счет уплотнения грунта по бокам ствола и за счет коэф. бокового сопротивления. А наличие рабочей арматуры при любой экцентриситетной нагрузке или при невертикальнонаправленной важно. Вопрос открыт.
    тут не согласен. Каркас у буронабивной сваи нужен для выдерживания бокового давления. А без него, как Вы правильно заметили, бетон хрупкий на изгиб и будет трещина. Поползет вверх. Критический деффект.
    Они образуют пространственную жесткость каркаса (промздания преимущественно каркасные делают, т. е все конструктивные элементы завязаны в квадраты, а связи обеспечиваю самую устойчивую фигуру - треугольник), нужны для выдерживания ветровых нагрузок и проектируются на основании розы ветров...
    Во-во...

    хотелось бы услышать мнение специалиста по сваям... @Громозека, вы здесь?
     
    Kfybn , 27.05.14
    #9 + Цитировать
  10. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Новгород
    @Kfybn, ну вы и накрутили себя, :) реки, бетоны и прочая напасть и все в одной куче.
    хотите сказать что устраевая свайный фундамент у вас разом и неотвратимо начнется намокание замерзание и разрушение бетона с одновременным выдергиванием и касательным сдавливанием свай и необратимым гниением арматуры и прожив на земле положенные 500 лет вы будете лицезреть как ваш дом разваливается лишеный фундамента ?
     
    сделаю сам , 27.05.14
    #10 + Цитировать
  11. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    @сделаю сам, Ну, примерно так - да не совсем.
    при расчете фундамента учитывается срок его эксплуатации. мне, например интересен 150лет, т. к внуки пускай начнут сами во всем этом разгребаться)
    Так вот. Эта тема просто размышления о возможности стечения разных неблагоприятных факторов и впринципе надежности буронабивных свай. (Сам, до недавнего времени, был их сторонником. Но сейчас задумался)
    А вот по поводу буду наблюдать 500лет - хотелось бы быть уверенным, что этот срок не превратиться в 50 лет.
    п. с Я у себя дома ремонт сам делал, когда штукатурил - не увидел отклонение от вертикали одной стены на 1см. Поставил шкаф в потолок, а там зазор. Год я только на него и смотрел. Поставил штапик. Смотрел еще пару месяцев на этот гребаный штапик зная, что под ним кривая стена. В итоге психанул и перештукатурил нафиг. Теперь спокоен).
    а по фундаменту это просто размышлерия...
     
    Kfybn , 27.05.14
    #11 + Цитировать
  12. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Новгород
    Главное не перегнуть палку :) ,у материалов есть параметр как морозостойкость, у чистого бетона он весьма велик, даже у всягих газопено и прочих блоков, он не менее 25, почитайте что это такое и стоит это боятся, далее всеми любимое пучение, тоже убирается, утеплением.
    Грунтовые воды стоит опасаться под любым фундаментом.
    Все, что вы боитесь проверяется по месту так многими не любимым и считающейся дорогой геологоразведкой И адекватным проектом фундамента и дома.
    Ну а самостройщик получает кучу сомнений, переживаний и перезаклад материалов с потерей финансов.
     
    сделаю сам , 27.05.14
    #12 + Цитировать
  13. Mixail_Pl
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    271

    Mixail_Pl

    Костромич

    Mixail_Pl

    Костромич

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Кострома
    Сама по себе обычная вода, если это не раствор соляной кислоты, бетону не страшна. Скорее наоборот - бетон, набирающий прочность в воде, получается прочнее. А вот фильтрация воды через бетон может ему повредить со временем, но для свай, даже при высоком УГВ это не характерно. Если Вы боитесь за арматуру, то используйте композитную арматуру - она не ржавеет...
    Кстати, в нормальном бетоне не будет ржаветь и металлическая арматура, даже если бетон будет мокрый.
    Бетон имеет щелочную среду, что не даёт протекать процессам коррозии.
    Подъем воды по свае можно предотвратить обработкой её открытой поверхности обычным гидрофобизатором - закрываем поры на открытой поверхности - останавливаем испарение влаги с этой поверхности - нет испарения и нет фильтрации воды.
    Для того что бы бетон подвергся серьёзной морозной деструкции он должен быть очень влажным. Если на открытую поверхность сваи не будет литься сверху вода, то никаких заметных повреждений бетона не будет, даже если эта свая под землёй стоит в воде.
    Поэтому опасения ТС не обоснованы...
     
    Mixail_Pl , 27.05.14
    #13 + Цитировать
  14. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    согласен полностью. Один момент: бетону страшны агрессивные среды и это не обязательно соляная кислота (агрессивную среду может обеспечить и грунтовая вода, спросите у геологов) и бетону, который уже набрал свою прочность (т.е. гидротация цемента полностью завершена) вода страшна
    С композитной арматурой не все так гладко. Ее нельзя согнуть. Она ломается при сгибе... хотя, как вариант, для связи с рабочей арматурой ростверка можно использовать стальную арматуру для г-образной связи. Интересная мысль. Спасибо
    Почти согласен) но не совсем. Коррозии не будет, если на арматуру не попадает вода. А с учетом пор, раковин и сложного вибрирования - в буронабивных сваях это нереально и проверить невозможно.
    Мысль интересная для забивных свай... хотелось бы услышать еще мнения по этому поводу
    для буронабивных может и не подойти. Фильтрация может быть и грунтовыми водами при наличии дефектов.
    ... А вот интересно, капиллярный подсос бетона можно считать фильтрацией?
    Не согласен. Объем воды влияет на скорость разрушения. Свая под землей стоит в воде... тоже не согласен. Делал я экспертизу в прошлом году - ленточный фундамент разрушен под землей на 30%. Фундаменту было 4 года.
    Так что тема все еще открыта)
    Морозостойкость это хорошо, но значительные дефекты (по классификатору дефектов в строительстве) такие как раковины, оголенная арматура - сводят эту морозостойкость в ноль. Арматура проржавела.
    Пучение да, можно убрать. Коррозия арматуры главный вопрос у этой темы.
    Согласен, эти проблемы актуальны, но говорим о другом.

    п. с. я тоже строитель, с профильным образованием, в стройке с 15лет. Так что простые истины знаю и понимаю) сам строил такие фундаменты будучи прорабом, контролировал в качестве технадзора последние 5 лет (благо по проектным решениям :)).. а вот вопрос о их надежности, как класса, возник именно сейчас.
    поэтому: появилось сомнение и его нужно либо развеять, либо подтвердить.
    в любом случае, лично для себя уже сделал 1 вывод: в качестве армирования в буронабивных сваях желательно использовать СПА.

    Спасибо всем, кто высказывает свое мнение. Ибо в споре рождается истина)
     
    Kfybn , 28.05.14
    #14 + Цитировать
  15. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Новгород
    Вы как строитель со стажем должны знать что СПА толком не получила никакой гос аттестации в россии, правда были пара статей, что в 2014 году она должна получить данные по ее применению, но что то пока снипы еще не переписаны под нее.
    А вот изготовителей ее уже полным полно и вопрос какими документами они владеют продавая ее ?
    Потом еще вопрос строя для других вы не волновались, что бетон фильтруется разрушается и металл ржавеет, а для себя решили что все происходящее в стройкай это не правильно и не повашему, тогда надо хоть фото катострафических строек выложить с пояснениями, а то не по человечески это.
    Сходил на заброшенную стройку, посмотрел как там бетон с арматурой, грязи стало больше, но похоже это безобразие легко простоит до момента когда найдется новый застройщик, ну а пока лет 10 прошло и все без изменений.
    Этож что надо было с бетоном сделать чтобы он рассыпался через 4 года ?
     
    сделаю сам , 28.05.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также