1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Склон, выбор типа фундамента

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Сежрр, 23.05.14.

  1. Сежрр
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    2

    Сежрр

    Живу здесь

    Сежрр

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Склон, выбор типа фундамента
    Доброго дня всем!

    Нужен совет по выбору типа фундамента.
    Склон с уклоном 1:10, может даже чуть круче в предполагаемом пятне застройки.
    Дом из газобетона примерно 350т.
    Площадь застройки около 12х16м.
    Результаты геологии: суглинки туго- и мягкопластичные до 2,7м, далее - морена до 35м.
    Планировал плиту, выбрав горизонт в склоне, но прикинув объём вынимаемого грунта и объём завозимого песка, загрустил...

    Прошу совета по оценке трудоёмкости и стоимости разных типов фундамета.
     

    Вложения:

    Сежрр , 23.05.14
    #1 + Цитировать
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    3.715

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    3.715
    Адрес:
    Новокузнецк
    Сваи заколотите или буронабивные до морены .
     
    Громозека , 24.05.14
    #2 + Цитировать
  3. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Ленточный самый дорогой. За счет объема при глубине заложения ленты ниже промерзания.
    Свайно-ростверковый будет дешевле. 1 свая работа+материал стоит около 2000руб, песчаная подушка под ростверк около 350р/м.п, ростверк 0.6х0.3 около1300р/м.п
    Мелкозаглубленный и плиту не советую - может уплыть по склону...
     
    Kfybn , 24.05.14
    #3 + Цитировать
  4. Сежрр
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    2

    Сежрр

    Живу здесь

    Сежрр

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    А вроде как делали такие (ну не то чтоб многие) на форуме. И плиты и мелкозаглублённый. И al185 приводил ссылки на нормативные документы позволяющие это...

    Мне симпатичен вариант со сваями (любыми), но напрягает, что после них до нулевого цикла ещё очень далеко. Читал ветку СТАСНН, он делал сваи с последующим выравниванием площадки. Имелся в виду такой вариант?
    К схеме сваи над землёй как-то не лежит душа) Да и (опять же где-то на форуме прочитал) вроде как они нестойкие к боковым нагрузкам! И опять же ростверк - пустота под домом...

    Голова пухнет(
    Очень хотелось бы услышать ещё мнения!
     
    Сежрр , 24.05.14
    #4 + Цитировать
  5. Сежрр
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    2

    Сежрр

    Живу здесь

    Сежрр

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Да, забыл про УГВ.
    На момент геоисследований (начало мая) до глубины 3м (дальше не бурились) не обнаружены.
     
    Сежрр , 24.05.14
    #5 + Цитировать
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.417
    Благодарности:
    24.875

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.417
    Благодарности:
    24.875
    Адрес:
    Эстония
    ...Полностью согласен с ал185-м...Строят плиты утепленные много...и еще никто, никуда...не уплыл...
     
    Владимир Таллин , 25.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Согласно снип "основания зданий и сооружений, п. 5.1.3" - при усторойстве основания на откосах требуется расчет несущей способности основания. Это связано на самом деле с 3мя причинами - возможность оползня, разные слои по несущей способности, и влияние осадков. И все это с учетом возможности возникновения горизонтальных нагрузок
    по моей практике - часто встречаются поселки, где водосточка и дренаж не организованна и во время дождя или таяния вся вода по дорогам сливается через участки на откосах, тем самым постепенно размывая верхний грунт. При мелкозаглубленной плите это критично.
    Лично я не против мелкозаглубленных фундаментов, но при правильном дренаже и на прямых участках. 3 раза катался на экспертизы, где плита уплыла по склону, накренилась и в одном случае сточными водами размыло основание и плита приплыла к свайному забору соседа, там и остановилась (благо дом не успели там построить)

    Я так понимаю, что вы собираетесь оголовки свай выполнить на одной высотной отметке, закопать цоколь дома в склон... это хорошее решение, но не забудьте о дренаже перед фундаментной плитой в начале склона и усилении цокольной стены (она фактически будет подпорной стенкой).

    Сваи держат боковую нагрузку. Для этого есть расчет на армирование.

    Пазухи под вашей плитой по ростверку засыпаются песком и уплотняются (правда, песок все-равно просядет минимум на 5%) или делается естественная вентиляция. Это на самом деле важно, т. к. в невентилируемых пазухах образуется конденсат, который выпадает на плиту и постепенно ее разрушает... можно правда сделать подогрев установкой с теплообменником от грунта на грубине 3х м... но это дорого и считаю извращением в некотором роде,(это только мое мнение) хотя такое решение тоже имеет право на существование)

    Я бы без расчета фундамнта делать его не стал бы. Может повезет, А может и нет... какие сваи опять таки делать зависит от пластов грунта (все сваи попадают на один пласт?) Пару лет назад расчет на одном объекте обязал делать сваи глубиной 3,5м ввиду основая, подверженого оползням. Пришлось заказывать забивные сваи и городить целое поле из них. Зато все спали спокойно)
     
    Kfybn , 25.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Да, и то что на момент обследования УГВ был ниже земли на 3 м - не показатель. При сезонных колебаниях он может очень отличаться. Я бы на вашем месте выложил результат испытаний с прогнозом повышения или уменьшения УГВ при сезонных колебаниях в отдельную ветку и посоветоволся...
     
    Kfybn , 25.05.14
    #8 + Цитировать
  9. Сежрр
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    2

    Сежрр

    Живу здесь

    Сежрр

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Немного не так.
    Рассматриваю 2 варианта:
    1. УШП. Врываюсь в склон, отсыпаю/трамбую послойно песок в геотекстиле (как здесь http://www.forumhouse.ru/threads/118068/#post-2928052) до надгорного уровня котлована. В подгорную часть к песку перемещаю вынутый грунт. Дренаж и пр. конечно же делаю. Отливаю плиту согласно букварям. Так планировал изначально.
    2. Сваи. Вбиваю по расчету по естественному склону. Засыпаю песком до надгорного уровня. А вот дальше не представляю что... Вообще, вариант со сваями нравится малыми земляными работами, но понимания полного цикла работ нет!

    Цокольный этаж не планирую. Только если его изготовление будет меньше или равно стоимости подготовки к заливке плиты.

    И ещё важный момент! Нужно решение, позволяющее оставить фундамент зимовать. С плитой этот вопрос понятен. С остальными вариантами нет.
    И нужен только 1 уровень пола. Без ступенек.

    1 - геолог (специалист именно пооплзням, как я понял) сказал, что оплзней ожидать не стоит.
    2 - слои суглинков немного разные по площади. Морена на всех 4 скважинах начиналась на одной глубине. Т. е. повторяет форму холма.
    3 - планирую бороться перехватывающим дренажом, ливнёвкой/водоотведенем, дренажом у фундамента.
     
    Сежрр , 25.05.14
    #9 + Цитировать
  10. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел блог по ссылке. Очень не нравится, что блоки находятся в зоне намокания (талая вода), также в этом кармане будет зимой постоянно лежать снег, что нехорошо... (растаял -замерз- оторвал фасад - намочились блоки). Поэтому я и говорил про эту стену (назвал ее цокольной), ее желательно делать монолитной, с гидроизоляцией. Вообще, конечно вариант неплохой, надо бы его чуть доработать - увеличить расстояние от дома до откоса с габионами...

    Вариант со сваями примерно такой же. Забили сваи - сделали габионы до планируемой отметки площадки- засыпали песком, утрамбовали послойно - сделали ростверк - сделали плиту. Ну и естественно с одновременной прокладкой дренажа, ливневок, геотканей, коммуникаций. Это вариант дороже будет... или сваи оставлять без засыпки (будет стоить столько же, как и вариант с плитой и сваи под домом будет видно. Хотя их можно скрыть навесным цоколем)

    Я лично перестраховщик, поэтому сделал бы так: врылся в скрон, спланировал площадку- выкопал траншею по периметру несущих стен 400х300 - пробурил отверстия под сваи 250мм на глубину 1900мм - в отверстия насыпал и утрамбовал 200мм щебня - в отверстия вставил а/ц трубу длиной 500мм (по уровню планировки) - забеторировал сваи - сделал и утрамбовал песчаную подушку 300 - сделал ростверк - проложил канализацию- поставил закладные гильзы для ввода комуникаций- засыпал и утрамбовал пазухи песком - сделал плиту - сделал часть 1-го этажа (что находится в зоне грунта) монолитной гидроизолировал - проложил дренаж... ну а дальше все стандартно...
     
    Kfybn , 25.05.14
    #10 + Цитировать
  11. Сежрр
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    2

    Сежрр

    Живу здесь

    Сежрр

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    ;) Не-не...
    Я немного другую схему предполагал. Поэтому и говорил о сотнях кубах песка.
    И поэтому хочу рассмотреть другие варианты решения задачи.
    И в идеале, с сравнением затрат (ну если возможно)... схема ПЛИТА.jpg
     
    Сежрр , 25.05.14
    #11 + Цитировать
  12. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    ) примерно прикинуть можно, конечно. Но лень, пардон)
    Нарисуй ту же схему со сваями, ростверком. отправь для осмечивания с планировками двух вариантов на какой-нибудь сайт типа ремонтника, сразу экономику свою поймешь. (я обычно так делаю)

    П. с. Ваш вариант мне тоже не очень нравится... песок в данном случае работает, если он ппц как хорошо уплотнен (можно добиться послойным трамбованием по 150мм с контролем плотномером каждого слоя. Плотность песка должна стать не менее 99% - это около 40 ударов плотномером!). А если этого не добиться, то просадка песка будет неравномерной (в начале склона минимум, к конце максимум. и разница при перепаде высот в 1м будет больше 2х см, а если уплотнят как большинство строителей уплотняет - кару кругов трамбовкой и все - то на 1м просядет около 20см!
    Короче человеческий фактор это плохо...
     
    Kfybn , 25.05.14
    #12 + Цитировать
  13. Сежрр
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    2

    Сежрр

    Живу здесь

    Сежрр

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    не могу представить...
    а можно картинку для примера?
     
    Сежрр , 25.05.14
    #13 + Цитировать
  14. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Ок, встану в пробку нарисую)
     
    Kfybn , 25.05.14
    #14 + Цитировать
  15. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Только что заметил, что геологию выложили. На отметке -1.7 и ниже в скважине #2,4 находится мягкопластичная глина, поэтому (если вы хотите, чтобы плита была так высоко) возможно потребуется установка вместо свай колонн с стаканами. Это уменьшит колл-во свай (колонн).

    Извиняюсь за кривой чертеж - черчу стилусом)

    Проектировщики фундаментов! ГДЕ ВЫ? Можно ли убрать ростверк из этой схемы? Хотелось бы услышать ваше мнение.
     

    Вложения:

    • 2014-05-25 21.25.18.png
    Kfybn , 25.05.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также