1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Многослойная гидроизоляции фундамента

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Walery100, 22.05.14.

  1. Walery100
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    42

    Walery100

    Живу здесь

    Walery100

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Саратов
    Многослойная гидроизоляции фундамента
    Цокальный этаж, есть необходимость гидроизоляции фундамента с наружной стороны.
    Собираюсь сделать следующий бутерброд:
    1-й слой - жидкая гидроизоляция, например битумный праймер;
    2-й слой – пенополистирол (за одно для теплоизоляции);
    3-й слой – рулонная гидроизоляция с не как раз не могу определиться!
    В магазине есть следующие:
    Бикрост ХПП, Бикрост ТКП;
    Гидро-пароизол, Пароизол. мембрана, Мембрана мегоизол, Мембрана ондутис и т. д и т. п.
    Подскажите, пожалуйста как с этим разобраться?
     

    Вложения:

    • Бикрост1.gif
    • Бикрост2.jpg
    • Мембраны1.jpg
    • Гидропароизол5.jpg
    • Гидропароизол4.jpg
    • Гидропароизол3.jpg
    • Гидропароизол2.jpg
    Walery100 , 22.05.14
    #1 + Цитировать
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.022

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.022
    Адрес:
    Москва
    Я Вам одна умный вещь скажу, только Вы не обижайся...(С).
    С точки зрения общей и органической химии полистирол и битумы вещи несовместимые, один с другим реагирует. Не надо в контакте их ставить.
    На битумный праймер - битумосодержащую наплавляйку - если хотите биитум.
     
    Gaser , 22.05.14
    #2 + Цитировать
  3. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    Вначале праймер, потом рулонная, а потом уже экструдированный пенополистирол или обычный завернутый в пленку, но фасадный плотностью не менее 35.
     
    Hooter , 22.05.14
    #3 + Цитировать
  4. Walery100
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    42

    Walery100

    Живу здесь

    Walery100

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Саратов
    Спасибо, не знал при битум и пенополистирол.
    А какие есть ещё варианты?

    Эсли можно подробнее о плотности пенополистирола и зачем его в плёнку?
     
    Walery100 , 22.05.14
    #4 + Цитировать
  5. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Праймер- не гидроизоляция, а грунтовка подготавливающая основание к нанесению гидроизоляции,
    поэтому вторым слоем идет, собственно, Гидроизоляционная мастика (дешевле праймера).
    Что есть рулонка?- Битум армированный. Так самый легкий и дешевый вариант не рулонная ГИ, а мастика по стеклосетке- получается армированный монолит!
    Потом ЭППС- ГИ мастика его не растворяет (проверял лично), а уж высушенная в течение суток и подавно!

    Пенополистерол который не ЭППС- влагопроницаем- тут и пленка не поможет, к томуже у ПСБ плотностью 35- цена уже как у ЭППС почти, а в землю "пихают" ПСБ плотностью 50! но он уже дороже ЭППСа.
     
    Последнее редактирование: 23.05.14
    demetrodon , 23.05.14
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.022

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.022
    Адрес:
    Москва
    Вы имеете что-то сказать против органической химии?
    Даже если Вы не увидели изменений в течение нескольких часов/суток - факт прохождения реакции это не отменяет.
    Поясню - непосредственное соседство полистирола с битумом и маслами (битум - это тот же самый бензин, мазут, масло машинное по химии своей, только "твердый") приводит к необратимому разрушению полистирола (как минимум). Полиэтиленовая пленка также не сильно любит контактировать у углеводородами (хоть и проживет в контакте с ними сотни лет, а просто в грунте - и тысячу может. Так что пленкой простой тоже защита так себе - но с ней лучше...
     
    Gaser , 23.05.14
    #6 + Цитировать
  7. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    МЕСЯЦЕВ
    Есть специальные Битумные мастики для приклейки ЭППс.
    А вот из обычной битумной мастики растворители после нанесения на стену таки испаряться и ...
    Не один раз видел как на крупных стройках ЭППС кладут на обработанные битумным праймером стены- значит не только я сомневаюсь в наличии скольконибудь критичной по скорости реакции именно БИТУМА (а не бензина) с ЭППС (а не пенополистеролом)
     
    Последнее редактирование: 23.05.14
    demetrodon , 23.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.022

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.022
    Адрес:
    Москва
    Готов согласиться. И люди, их придумавшие, наверняка про химию кое-что читали;).
    Не сомневайтесь, есть. И сильно уменьшает толщину полистирола, а значит - серьезно влияет на качество утепления.
    Отличный аргумент с Вашей стороны. Люди нарушают ПДД (факт)? - это опасность несет (факт)? Вы сомневаетесь в опасности их действий? Но люди это делают...
    И переходя к конкретике примера про стройку: Много ли проектировщиков, ГИПов и прорабов являются по образованию химиками? А многие ли из них в своей ежедневной деятельности вспоминают школьный курс химии? (в котором кстати органики практически не было, так что имеющимися у меня знаниями могут похвастать только дошедшие до второго курса студенты-химики). А сколько рядовых бойцов думают про совместимость стройматериалов? Пример Ваш считаю малоинформативным...
    И если уж про залить алюминиевую фольгу бетоном для того, чтобы эта самая фольга отражала тепло показывают общероссийские телеканалы и чуть ли не половина альбомов техрешений по теплым полам из инета содержат в пироге фольгу (но она перестает быть металлом в контакте с бетоном в течении часов! и про это школьная химия говорит всегда!) немногие знают, то про несовместимость обсуждаемых нами материалов только книжные черви типа меня (ну люблю я химию, три поколения надо мной химиков:cool:) и думать вспоминают... А еще про эту несовместимость можно прочитать у некоторых производителей полистирола. Цитирую первый открытый мною сайт по запросу ПСБ-С свойства:

    "Внимание:используя пенополистирол как строительный материал, дабы избежать порчи или его полного растворения, необходимо не допускать его контакта со следующими химическими соединениями:

    органическими растворителями (ацетон, уксусно-этиловый эфир, растворитель красок, скипидар);

    насыщенными углеводородами (спирт);

    нефтепродуктами (бензин, керосин, смолы);"

    Как я уже упоминал - битум - это нефтепродукт, пусть и с большой молекулярной массой, но по химическим свойствам он абсолютно идентичен тому самому хорошо растворяющему ПСБ-С бензину. Так что свою точку зрения считаю правильной, аргументированной и даже сторонними людьми доказанной.
     
    Gaser , 23.05.14
    #8 + Цитировать
  9. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы упорно игнорируете что я пишу про ЭППС, а не про ПСБ. Или вы опять скажите химическая формула одинакова? Ну тогда уж сразу ссылки на свойства стирола давайте...
     
    demetrodon , 23.05.14
    #9 + Цитировать
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.022

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.022
    Адрес:
    Москва
    Вы уже сказали, аргументов в свою пользу считаю достаточно привел. При чем тут стирол?
    Да, у ЭППС есть "восковая" пленка снаружи листов - но про её природу я не знаю, от производителей (не технический персонал) слышал, что добавок, покрытий нет на ЭППС), Скорее всего просто меньше пены возле поверхности. Так что я остаюсь "при своих"... У Вас своя воля.
     
    Gaser , 23.05.14
    #10 + Цитировать
  11. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    Хм, сам по себе битум так себе растворитель, даже в чистом виде, а не то что используется в наплавляемой изоляции, там более менее стабильная штука уже. С мастиками же дело обстоит сложнее, есть водоэмульсионные, а есть на органических растворителях. Вот как раз на последние нельзя клеить пенопласт, до полного его высыхания, это минимум 24 часа, а то и больше зависит от влажности и температуры окружающей среды.
    Бензин например сам по себе плохо растворяет пенопласт, поэтому при производстве напалма, растворяют стирол в ацетоне, а потом уже смешивают с бензином.
    На водно эмульсионную мастику по идее можно клеить, но она дороже.
     
    Hooter , 23.05.14
    #11 + Цитировать
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.022

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.022
    Адрес:
    Москва
    Ув. @Hooter, я не говорю про растворимость полистирола, речь идет о химической реакции. Для конкретных битума и полистирола она весьма размазана во времени - но она есть. А там еще и пластификация наверняка присутствует (размещение молекул "пластификатора" между молекулами полимера с изменением свойств начального полимера - это если по памяти).
     
    Gaser , 23.05.14
    #12 + Цитировать
  13. Hooter
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257

    Hooter

    Trooper

    Hooter

    Trooper

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    Набережные Челны
    Ув. @Gaser, речь о химической реакции как раз не идет. Идет речь о растворении пенопласта в мастиках на органических растворителях, причем происходит это достаточно быстро и на глазах. А учитывая что пенополистиролы на 98% это воздух, то от панели пенопласта может ничего не остаться. А про хим реакцию это из чего то потустороннего. Пенополистирол плохо с кислотами и щелочами реагирует, а вы хотите чтоб он как то с битумом прореагировал, который миллионами лет ни с чем не реагирует, а тут бац и с пенополистиролом начал как то реагировать.

    А все дело в ацетоне и ни в чем другом.
    С Уважением.
     
    Hooter , 23.05.14
    #13 + Цитировать
  14. Walery100
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    42

    Walery100

    Живу здесь

    Walery100

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Саратов
    Непойму, однако, очём вы спорите? Если есть технология подразумевающая подготовку поверхности праймером а затем укладка рулонной гидроизоляции (стеклоткань, пропитаная битумом с разнообразными поверхностями) - зачем между ними пихать пенополистирол? И дело да же не втом что что то кого то "съедает" или нет, а просто скажите - зачем?

    Изучив тему и видео в Ютубе считаю правильно переформулировать вопрос темы:
    Цокальный этаж, есть необходимость гидроизоляции фундамента с наружной стороны.
    Собираюсь сделать следующий бутерброд:
    1-й слой - жидкая гидроизоляция, например битумный праймер;
    2-й слой – основа - стеклохолст, пропитаная битумом. Верхний слой пленка, нижний пленка.
    3-й слой – пенополистирол экструдированный (боюсь что ПСБ просто раздавит землёй).

    Вопрос:
    1- как крепить пенополистирол к гидроизоляции? Если на дюбели с "шапками", то как обеспечить герметичнось гидроизоляции? И чтобы не сорвало землёй - засыпать буду БобКэтом.
    2- на какую глубину (от "нуля") опускать пенополистирол (ЭКС) и какая его толщина целесообразна?
    3- какой всётаки, какой пенополистирол использовать ЭКС или ПСП?
     
    Walery100 , 23.05.14
    #14 + Цитировать
  15. Walery100
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    42

    Walery100

    Живу здесь

    Walery100

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Саратов
    Walery100 , 24.05.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также