1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бетонирование ленты при высоком УГВ

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем OlegGB, 14.05.14.

  1. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Бетонирование ленты при высоком УГВ
    1,4 метра торфа, далее суглинок, УГВ февраль -1,5 метра, май -0,3
    собственно предполагается даже не лента, а вот такой враиант http://www.forumhouse.ru/threads/165865/
    Буронабивные не подходт по несущей способности, большие уширения в таих условиях сделать нереально. Плита не подходит по стоимости и трудоемкости, так как придётся отсыпать и уплотнять 2 метра подушки.

    Теоретически предполагаю так
    на пятне застройки снять торф, в основном для удобства работы
    Траншею вырыть пошире, допустим ширина ленты в основнии 500, траншею роем 900, при этом внешний периметр траншеи будет чуть глубже - для дренировнаия и откачки воды,
    Так как мокрый грунт не получится качественно зачистить и выровнять - на дно траншеи придется насыпать и втромбовать по-минимуму щебня
    Поставить опалубку с одной стороны, а может и с обеих, и залить нижнюю чатсь ленты ("подземный ростверк" как делал welser)
    После заливки воду придется откачивать несколько дней непрерывно, для надежности видимо задействовать два насоса и поселиться на участке)

    Вообще сейчас на участке есть две ямы глубиной 3,5 метра - хочу попробовать откачивать воду из одной из них и посмотреть, как изменится УГВ в яме на удалении 8 метров. Может быть не придётся рыть такую хитрую траншею, а достаточно будет пробурть штук шесть ям поглубже вокруг пятна застройки? это дело одного часа. Но при этом для обеспечения непрерывности откачки придётся покупать шесть насосов :)
     

    Вложения:

    • Безымянный.gif
    OlegGB , 14.05.14
    #1 + Цитировать
  2. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ещё пугают вымыванием и ослаблением грунта при откачке воды, но в описанном варианте вода будет течь извне и вроде бы под лентой грунт вымываться не должен? Хотя глину просо так не вымоет, не чистый песок ведь.
     
    OlegGB , 14.05.14
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Ниже начала суглинка нет смысла углублятся. Водосборную траншею по всему периметру как правило не делают, обычно просто отводок в нижнем углу с ямой и туда дренажник. Насколько мягкий суглинок под торфом?
     
    Последнее редактирование: 14.05.14
    Winder , 14.05.14
    #3 + Цитировать
  4. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Что занчит "насколько мягкий"? В сыром виде (после бурения ям) мнется почти как глина, но рассыпается. Со шнека отковыривался относительно легко. В сухом виде - твердые комки, которые пальцем не продавить и ломаются относительно струдом.

    геология не делалась
    получается что даже при оптимистичном варианте (по сопротивлению грунта) буронабивной фундамент все равно не подходит, а при пессимистичном варианте (вплоть до 1кг/см2) проще, дешевле и спокойнее потратить 5 кубов бетона для увеличения ширины подошвы фундамента, чем заказывать геологию.
     
    OlegGB , 14.05.14
    #4 + Цитировать
  5. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Углубляться я хочу до глубины промерзания. У нас формально 1,8 метра, хотя этой зимой грунт промерз отсилы 0,8-1,0 метра. Но это торф под снегом, я же обратную засыпку не буду торфом делать)
    И верхние слои суглинка не однородные, с прожилками торфа. Плюс/минус 20см глубины работы не усложнят.

    Вот если просто отводок с приямком делать - не получится ли мокрая каша или ручей на дне траншеи? И что такое нижний угол, если траншея выведена в горизонт?
     
    OlegGB , 14.05.14
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Какая в сухом виде никому не интересно, кто её под землёй сушить то будет, Вы б ещё после обжига попробовали пальцем подавить;)
    К рукам, к лопате сильно липнет, когда в руке сжимаешь сквозь пальцы вылазит?
     
    Winder , 14.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Ну а почему нет, Вы ж всё-равно перекрытие будете делать, можно и вовсе не снимать под всем домом, просто траншеи выкопать.
    Не, ну весь переходный слой удалить конечно нужно, но не более.
    Нижний угол по уклону поверхности земли участка, туда же и небольшой уклон внутри траншеи, нужно сделать. Если дебет сильный, то на дно траншеи предварительно сыпят щебень и втрамбовывают его, тогда дно не размывается.

    В общем случае, при таких грунтовых, на дно широкой траншеи кладётся геотекстиль, засыпается песчаная подушка с послойным трамбованием чуть выше УГВ и уже потом спокойно заливаете фундамент.
     
    Winder , 14.05.14
    #7 + Цитировать
  8. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Липнет средненько, точнее говоря к рукам вообще не липнет, только пачкает, со шнека в основном большими комьями отваливается но усилия прилагать приходится, в отдельных метсах куски прилипают покрепче.

    и сквозь пальцы вылазит тоже средненько, струдом
     
    OlegGB , 14.05.14
    #8 + Цитировать
  9. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Грунт под домом снять хочется для удобства работы в траншее, чтобы не запрыгивать на двухметровую глубину. Этот торф разравняю поверх суглинка, которым сейчас отсыпаю участок чиста для поднтия уровня. Кроме того треть площади - это гараж, уровень пола на 1 метр ниже перекрытия жилой части дома, пол в гараже буду потом заливать, разумеется не на торф. Ну да не про это речь.

    А пазухи вокруг (снаружи) фундамента какой смысл торфом засыпать? Чтобы отмостку всё время корёжило?

    Щебень на дно траншеи я как раз и планировал втрамбовывать, но в любом случае я не понимаю куда будет деваться вода после укладки бетона в траншею. Ведь дно траншеи минимум на 1,5 метра ниже УГВ. Скорее всего вода будет течь в основном через пористые торфяные стенки на дно. Через суглинок дна дебет удет намного меньше. Но когда я залью бетон - куда будет стекать вода с торфяных стенок?

    Песчаная подушка до моего УГВ - это получится МЗЛФ. Минимум полтора метра подушки при периметре 58 метров, это минимум 100 кубов песка! А мне МЗЛФ субъективно не нравится. Хотя бы тем, что при таком УГВ я боюсь, что подушка заилится и станет пучинистой. Или при моих грунтах не заилится и мои опасения напрасны? Я много думал про МЗЛФ - сошелся на том, что дренаж сделать трудно и дорого, и дренажная система не вечная. А без дренажа - боязно и вообще не правильно. Хотя конечно натромбовать полтора метра песка и залить метровую ленту - технологичнее чем монолитить вышеописаную раму.
     
    Последнее редактирование: 14.05.14
    OlegGB , 14.05.14
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Вам однозначно нужно ждать понижения УГВ, хотя б до -1м, При УГВ -0,3м работать будет практически нереально. Подушка тогда будет 0,5м высотой (1м шириной). Пазухи потом засыпаются песком, сверху утеплёной отмосткой они прикрываются.
    Поэтому используют ГТ и утепление отмостки.

    Кстати, дом то какой будет?
     
    Winder , 15.05.14
    #10 + Цитировать
  11. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дом простой шестистенок примерно 8*12 метров, полтора этажа, часть стен твинблок400 без утеплителя, часть тб 300 с оштукатуреным утеплителем, перекрытия ПК. Периметр фундамента 58 метров, общий вес около 250 тонн.

    разумно ли будет сейчас отрыть траншею, попробовать откачивать воду и посмотреть что получится? Если дебет воды будет слишком большой и/или будет размываться грунт в траншее - тогда ждать понижения воды. Или пробовать немного понизить угв откачивая воду из пробуреных рядом ям.

    Заложение фундамента на минус 1 метр выглядит заманчиво, тем более что я отсыпаю участок, в итоге получится минус 1,5. Но понижение УГВ на метр - это середина / конец июля, тогда я боюсь не успеть закончить работы. Надо успеть выполнить обратную засыпку и снаружи и внутри фундамента и перекрыть фунд плитами.

    какой может быть дебет воды в тарншею периметром 58 мтеров, с учетом что в основном вода будет поступать из слоя торфа?
     
    OlegGB , 15.05.14
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Фиг знает, но достаточно большой должен быть, т. к. через торф вода быстро поступает, эт не суглинок, который плохо воду пропускает.
     
    Winder , 15.05.14
    #12 + Цитировать
  13. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Значит буду пробовать покачать из имеющихся ям :)
    всё равно ведь в процессе откачки уровень и дебет постепенно снизятся?
    А раз основной объем воды через торф пойдёт - то авось суглинок не размоет
     
    OlegGB , 15.05.14
    #13 + Цитировать
  14. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    А я вот подумал может вместо подушки песчаной купить чистого крупного скальника или гранитных обломков и залить раствором. Такая забутовка получится не сущестенно дороже песчаной подушки, зато никогда не заилится и не просядет, на нижерасположеный суглинок нагрузку распределит по большей площади, не оптребует качественной подготовки дня траншеи (как для ФБС).
    А уже сверху залить типа МЗЛФ, примерно 1500*500
     
    Последнее редактирование: 20.05.14
    OlegGB , 20.05.14
    #14 + Цитировать
  15. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот и прошло больше месяца в ожидании понижения УГВ. :)
    Участок отсыпал на 0,7-1,0 метра, суглинком вперемешку со скальником и щебнем, обошлось это всего в 35000 рублей, из них основная часть - 3 смены фронтальника.

    Правда засыпал все ямы, в кjторых был виден УГВ, но вода однозначно не упала до минус 1 метра. Хотя погода стоит относительно сухая, но прохладная. СейчасУГВ навреное минус 0,7, надо откопать колодец, защищенный листом железа и засыпаный повепрху для манёвров техники.

    Пора начинать фундаментные работы и меня по-прежнему терзают сомнения. Заглубленная лента или рама - неудобно из-за УГВ. Сборная лента из б/у ФБС - слишклм большая зависимость от возможности купить нужное количество нужных блоков в удобных метстах и сложная логистика, непредсказуемые затраты на доставку и кран. Хотя площадка у меня расположена удобно, на перекрестке двух трасс почти в черте города. (что и помогло заполучить 600 кубометров грунта задаром). Забутовка основания - слишком большой объем физического труда и бетон видимо придется мешать вручную. При этом по деньгам все три варианта получаются примерно одинаковы. Забивные сваи - это около 30 штук - не вписываются в бюджет. МЗЛФ смущает опять же высоким УГВ и невозможностью его понижения.

    Вот и размышляю, или вырыть траншею и находу решать - дренаж и бетонирование или абы-какая подушечка и укладка ФБС. Или вообще изыскать дополнительные средства, набить сваи, а бетонирование ростверка оставить на следующий год (для продолжения стройки высвобождение налички планируется после продажи лишней квартирки, но хочется сделать хоть какой-то объем ничего не продавая)

    Возможна ли засыпка подушки из крупного щебня, или чистого скальника с расщебенкой и проливкой песком? При этом 80% объема будут составлять камни, которые никогда не станут пучинистыми; даже если пространство между ними заилится - ничего страшного.
     
    OlegGB , 04.07.14
    #15 + Цитировать