1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

У дачного поселка с 1954 года нет юридического статуса

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Lavitaebella, 12.05.14.

  1. Lavitaebella
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Lavitaebella

    Участник

    Lavitaebella

    Участник

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    У дачного поселка с 1954 года нет юридического статуса
    Уважаемые знатоки, внимание-вопрос!
    Ситуация у нас такова-в 1954 г. решением исполкома Истринского районного совета народных депутатов было принято решенние о выделении некой организации 11 га под индивилуальное дачное строительство. Есть все документы того времени, схема застройки и пр.
    С тех пор имеется поселок, имелись и имеются Председатели (непонятно чего) и собирающие взносы (а чего бы не собирать, если сами несут и вопросов не задают), у нас есть газ, свет, вода-в общем, живем полноценной жизнью. Нет только одного-юридического статуса. Соотвественно не сдаем отчетность, не платим налоги, но исправно собирают деньги. Старушки никогда не задавались вопросом, зачем и кому они платят взносы, есть Председатель-они и платят. Сейчас старики сменились во многом нами, более молодыми и интересующимися. И задали мы себе и нашим старикам вопрос-а что такое наш поселок? И не смогли себе на него ответить. Получается, что сейчас мы 120 индивидуальных собственников, а наши ЗОП по логике "принадлежат" тому сельскому поселению, к которому мы относимся.
    Хотим сейчас восстановить статус кво и приобрести статус ДНП. Что делать? С чего начать? Хотелось бы не потерять землеотвод, соответственно нужно действовать перерегистрацией, наверное? Короче, помогите чем можете! Задавайте вопросы, постараюсь ответить, если владею информацией-у нас все очень запутано;)
     
    Lavitaebella , 12.05.14
    #1 + Цитировать
  2. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.980
    Благодарности:
    684

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.980
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Москва
    На основании каких документов вы получаете электроэнергию? Кто обслуживает газовую трубу? Вода откуда поступает? Если эти вопросы решены, зачем ДНП?
     
    Арлета , 12.05.14
    #2 + Цитировать
  3. Lavitaebella
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Lavitaebella

    Участник

    Lavitaebella

    Участник

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Газ подвели лет 15 назад во все поселки, а их рядом 3 шт, электроэнергию получаем миллиард лет еще с седых времен, есть абонентский номер, платим как положено, зимняя вода своя скважина и разведена по поселку за деньги тех дачников, кому она была нужна, летняя вода исторически есть. ДНП затем, что творится анархия полная, споры по использованию общих территорий, не платятся взносы за пользование зимней водой, потому что зимний водопровод никак не оформлен-ремонтируем на свои деньги, деньги постоянно живущих на даче людей, лесхоз наложился в кадастре на часть участков, примыкающих к лесу, членские взносы за несуществующий поселок собираются на личный счет псевдоПредседателя, по дорогам, которые мы сделали за свои деньги (не из денег членских взносов) гоняют дачники двух соседних СНТ при наличии у них своих подъездных путей и тд. Вопросов много, а решить их, когда каждый воротит что он хочет, нет никакой возможности. И содержать инфраструктуру поселка на деньги 15 человек, постоянно там проживающих, мы тоже не готовы-очень дорого нам обходится дача;)
     
    Lavitaebella , 12.05.14
    #3 + Цитировать
  4. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.980
    Благодарности:
    684

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.980
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Москва
    Картина битвы понятна...
    Вы уверены, что после "приобретения статуса" ДНП все будут платить взносы?
    По электроэнергии лучше разобраться..мы тоже с 1956 года, но несколько раз переоформляли документы, после раздела РАО ЕЭС, все договоры заключались по новым правилам, закреплялась мощность и оформлялись АРБП...кто от вас этим занимался? Кто-то должен был расписаться и поставить печать!
    Мне кажется, что следует подъехать в администрацию вашего сельского Поселения и на Генплане посмотреть "кто вы"? Может быть, вас уже включили в состав Поселения?
     
    Арлета , 12.05.14
    #4 + Цитировать
  5. Lavitaebella
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Lavitaebella

    Участник

    Lavitaebella

    Участник

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Самое интересное, что сейчас платят не жужжа, поэтому со сбором членских взносов сложностей не будет. Были в сельском Поселении-сказали вы у нас поперек горла уже, давайте самоорганизовывайтесь -нет нас у них.
     
    Lavitaebella , 12.05.14
    #5 + Цитировать
  6. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.980
    Благодарности:
    684

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.980
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    Москва
    Что сейчас на Генплане Поселения на вашем ЗУ?
     
    Арлета , 12.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Lavitaebella
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Lavitaebella

    Участник

    Lavitaebella

    Участник

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    На Генплане числится наш дачный поселок.
     
    Lavitaebella , 12.05.14
    #7 + Цитировать
  8. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.413

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.413
    Адрес:
    Москва
    Что написано в свидетельствах о государственной регистрации права на земельные участки "индивидуальных собственников"? Хотя бы вас лично. Интересует категория земель и вид разрешённого использования. С точки зрения администрации вы можете быть "никем", с точки зрения земельного законодательства - не можете. Каждый учтённый земельный участок имеет характеристики. Из них и следуют ваши возможности.
    Ждёмс...
     
    S@dovod , 12.05.14
    #8 + Цитировать
  9. Lavitaebella
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Lavitaebella

    Участник

    Lavitaebella

    Участник

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    У всех все разное в свидетельствах-в нашем земли населенных пунктов под идс, у соседа через дорогу-земли промышленности, обороны и тд, причем логики нет никакой, кто когда получал/менял свидетельства-тому что хотели, то и написали.
     
    Последнее редактирование: 12.05.14
    Lavitaebella , 12.05.14
    #9 + Цитировать
  10. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.413

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.413
    Адрес:
    Москва
    А на кадастровой карте что нарисовано?
    В целом же, коль скоро вы худо-бедно 60 лет таким макаром жили, то я бы посоветовал вам не гнать сейчас волны и потерпеть до осени. С 1 сентября вступает в силу новая редакция главы 4 ГК РФ (про юрлица), и все эти объединения ждут большие перемены. В частности, ДНП вообще не будет. Будут товарищества собственников недвижимости, которые могут быть образованы и владельцами жилых домов, имеющих общее имущество. ОсмОтритесь и что-нибудь придумаете, если это вообще вам нужно. В противном случае вы сейчас начнёте суетиться не в будущее время, а в прошедшее.
    Вообще, если у вас сейчас никакого юрлица нет, то как вы собираетесь при создании оформить на него имущество? Подарить? Так это тоже может сделать лишь собственник, а у вас ведь никакая собственность не зарегистрирована? Так что у вас не только юридического статуса нет, но и многого иного, о чём вы пока не догадываетесь... Начнёте ворошить - будет весело:)] Особенно с нашими законами.
     
    S@dovod , 12.05.14
    #10 + Цитировать
  11. Lavitaebella
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Lavitaebella

    Участник

    Lavitaebella

    Участник

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вопрос в том, что ситуация не терпит отлагательств и в материальном, и в морально-этическом смысле. Провести перерегистрацию некогда созданного дачного поселка к существующим нормам и доказать правопреемственность мне представляется возможным. И как правопреемнику перевести землеотвод, выделенный когда-то, на уже лигитимное ДНП. Потому как сегодня в земельном комитете увидели заяву от некоего кавказца, который в сговоре с псевдопредседателем открыл магазин у нас в поселке (заметьте, на ЗОП в помещении сторожки и на прилегающей территории), мол, прошу вылелить мне 6 соток под овощехранилище. Если мы сейчас не начнем действовать, от нашего славного поселка останется лишь воспоминание. Жалко нам, что алчность и наглость одного человека рушит то, что созидалось еще нашими дедами. Может вы это сочтете за лирику, но я не могу никак иначе вам объяснить нашу ситуацию
    А у нас и нет общего имущества, только общий землеотвод. Больше ничего-ни недвижимости, не оборудования, ни инструмента-ничего.
    На кадастровой карт мы выглядим кусками-тут откадастрированный участок, рядом пустота, потом еще кусок и тд.
     
    Lavitaebella , 12.05.14
    #11 + Цитировать
  12. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.413

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.413
    Адрес:
    Москва
    Вам лучше знать, что.
    Чтобы "восстановить статус кво", нужно, чтобы он когда-либо существовал, а у вас его отродясь не было. А приобретать статус юрлица, которого через три месяца не будет (список НКО в новой редакции ГК закрытый) довольно глупо.
    И каким образом регистрация юрлица вам может в этом деле помочь? Чтобы его зарегистрировать, нужно 5 рабочих дней и 5 тыс. рублей пошлины. Дальше вы что с этой игрушкой делать собрались?
    ...
    Извините, ещё пост появился - стирать не буду.
    "дачный посёлок" - это не юридическое лицо, его нельзя перерегистрировать. Правопреемство возможно только между юридическими лицами, а у вас его никогда не было.
    Нелигитимных юрлиц не бывает... Оно либо есть, либо его нет.
    Что касается оформления прав на землю, то тут, если вы всё правильно понимаете относительно предыстории, проблем не видно. Регистрируйте ДНП или ДНТ и далее действуйте согласно статье 28 закона о СНОГ, то есть обращайтесь в администрацию с заявлением о приватизации земель общего пользования. В статье всё расписано. Регистрация юрлица происходит в заявительном порядке. Пишете заявление, указываете трёх учредителей - вуаля! Администрация будет только счастлива - баба с возу...
     
    S@dovod , 12.05.14
    #12 + Цитировать
  13. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.413

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.413
    Адрес:
    Москва
    У кого "у вас", если юрлица не было? Если бы оно существовало, то в 1993 году ему должны были передать землю от предприятия. Поскольку этого сделано не было, предлагаю зарегистрировать объединение сейчас и обратиться в адм. с заявлением о предоставлении ЗОП бесплатно в собственность. Шансы, ИМХО, высоки - адм. сама заинтересована в урегулировании вопроса. В случае отказа - в арбитраж. Если откажут и там - всё, поезд ушёл... Остаётся выкуп или аренда.
    Регистрация прав ни при чём - нет правоустанавливающих документов (они на предприятие). Надо их смотреть...
     
    Последнее редактирование: 13.05.14
    S@dovod , 13.05.14
    #13 + Цитировать
  14. Lavitaebella
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Lavitaebella

    Участник

    Lavitaebella

    Участник

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    S@dovod, юрлица никогда не было, никто этим своевременно не занялся и так и пошло-поехало. Земля действительно выделялась предприятию, но его нет и правопреемника тоже нет, но у нас есть все распоряжения о выделении земель, так что по архивам запросы слать не придется. Сегодня сходили к юристу, ситуация усложнилась. У нас у всех разная категория земель и вид разрешенного использования. Поэтому мы личто со своим "земли населенных пунктов, вид разрешенного использования под ИЖС", вообще в ДНП участвовать не можем, остальных надо смотреть, что в свидетельствах. А что кроде ДНП в нашем случае можно сделать-кооператив только? Или ждать этих поправок с 1 сентября. В четверг едем к главе сельского поселения, будем с ней беседовать про теоритически возможное выделение земли. Предварительно в частной беседе она всеми руками за и горит желанием, чтоб мы самоорганизовались и взяли землю себе.

    И просьба к коллегам-не наезжайте уж так, вы все это прошли много лет назад и опыта у вас хоть отбавляй, а мы только вникаем в суть дачно-земельных дел;)
     
    Lavitaebella , 13.05.14
    #14 + Цитировать
  15. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.413

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.413
    Адрес:
    Москва
    А вы при встрече задайте ей простой вопрос: кем вы будете, если не "самоорганизуетесь"? Судя по вашему свидетельству - вы уже организованы и находитесь в населённом пункте, то есть "ходите" под законом о МСУ 131-ФЗ. И главе поселения лучше знать, что с вами делать и где границы ЕЁ населённого пункта, в котором у вас участок. А так она хочет "стряхнуть вас со штанины" и ещё налог на эту землю общего пользования получать. В рамках закона о МСУ вы можете создать орган территориального общественного самоуправления, но распоряжаться землёй не сможете - она так и останется государственной. Если администрация что-либо на ней построит - то муниципальной (дорогу, например). Кстати, земли общего пользования населённых пунктов приватизации не подлежат - напомните ей об этом (п. 12 ст. 85 ЗК РФ).
    Если согласитесь на юрлицо, то возвращаюсь к совету дождаться осени для юридических процедур. Сейчас начать готовиться - вас наверняка обяжут отмежевать участок, на который вы претендуете, иначе нет индивидуально определённого в соответствии с ЗК объекта. На вопросы коллег типа "дальше-то что?" советую внимания не обращать, потому что никакого конструктива в этом нет. Вопрос в любом случае должен быть решён, а для этого надо не риторические вопросы задавать, а работать. С т. н. "дачными посёлками" это не редкость - их в Московской области согласно адм.-территориальному делению чуть больше десятка, а сколько их в реальности - можете сами проверить. Это всего лишь юрлица, но не административные единицы. Тут были похожие темы - можете порыться поиском. То есть ИЖС, даже и с адресом, а администрация "не признаёт". Им не нужны люди без регистрации, которые не голосуют и на которых не выделяются трансферты.
     
    S@dovod , 13.05.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также