1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,29оценок: 7

Членские взносы не члена СНТ

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем lenatim, 24.04.14.

  1. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    6.384
    Благодарности:
    1.549

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    6.384
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    МО
    Неужели вы думаете, что я перед тем, как выложить его здесь, его не прочитал внимательно!
    Нет.
    Это подтверждает тот факт, что вы даже не удосужились прочитать решение. Вы просто увидели, что в этом сообщении упоминается ВС. Данное реш. опирается на позицию ВС, а это совсем другое.
    На всякий сл. - Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости.
    Прочитал, чего и вам рекомендую. На всякий сл. повторю на чем основывалось решение суда. (для тех кто будет читать эту ветку) -

    Кроме того, суду не представлено допустимых доказательств, подтверждающих передачу ТСН « Белые росы 1» объектов инфраструктуры, постановку указанных объектов на баланс общества, не установлен и не сформирован состав указанных объектов.

    Проанализировав представленные истцом договоры на оказание услуг, в том числе, с <данные изъяты> <данные изъяты> <данные изъяты> объективно не подтверждают то, что они были заключены для обслуживания объектов инфраструктуры, расположенных в ТСН « Белые росы 1».

    Согласно ответу технического директора <данные изъяты> от ДД. ММ. ГГГГ городские газовые сети не располагают сведениями о владельце газопровода по адресу: <адрес>, ДНТ Белые росы, <адрес> (л. д. 169 том 1).

    Согласно ответу генерального директора ООО « Газпром межргионгаз Новосибирск» от ДД. ММ. ГГГГ сведений о владельцах газопроводов, находящихся на территории <адрес>, территория ДНТ « Белые росы», <адрес>, <адрес> не имеется (л. д. 170 том 1).
    Кроме того, каких-либо объективных данных, подтверждающих, что ответчик пользуется объектами инфраструктуры, суду также не представлено.

    Таким образом, суд, проанализировав указанные доказательства, полагает, что истцом, в нарушение положений ст. 56 ГПК РФ, не представлено достаточно допустимых, относимых доказательств, подтверждающих передачу земельного участка истцу на законных основаниях, границы и единство территории ТСН « Белые росы 1», наличие обслуживающей эту территорию инфраструктуры.

    П. С. Замечу, что вы не предоставили ни одной ссылки (на первоисточник) на мотивированное решение !
    Нет имущества-нет платы. И это аксиома. В эпоху интернета этот рудимент социализма (СНТ) нежизнеспособен. Недолго ему осталось.

     
  2. Cokoff
    Регистрация:
    13.02.22
    Сообщения:
    1.663
    Благодарности:
    306

    Cokoff

    Живу здесь

    Cokoff

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.22
    Сообщения:
    1.663
    Благодарности:
    306
    а вы то чем лучше? вы не выдёргиваете?
    возвращаюсь к тексту закона:

    3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.

    Какие проблемы? Что за лица указаны в данной части?
    Вот что написано в части 1
    1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.
    перечислим этих лиц:
    - граждане которым принадлежат на праве пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования з\у расположенные в границах территории садоводства или огородничества, либо эти земельные участки предоставлены гражданам в аренду
    - собственниками з\у расположенных в границах территории садоводства или огородничества


    Существенными признаками ОБЯЗАННОСТИ является (по значимости)
    - нахождение земельного участка в границах территории садоводства или огородничества
    -
    наличие прав владения участком.

    Вот в ваших собственных документах на землю указано, что ваш земельный участок находится в границах территории садоводства или огородничества СНТ ХХХХ ?

    Если не указано, то на основании чего вы требуете взымания неких средств с правообладателя?
    На основании выдернутых из контекста нормы закона фраз?
     
  3. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.266
    Благодарности:
    12.074

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.266
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Логика рассуждения понятна.
    К сожалению, судьи ее не разделяют.
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.239
    Благодарности:
    9.447

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.239
    Благодарности:
    9.447
    Адрес:
    Москва
    Этот тезис - это азы цивилистики.
    Такие вещи надо знать.
    Принцип тут простой:
    1. Право собственности на недвижимую вещь возникает с момента внесения записи в ЕГРН.
    2. Право собственности на недвижимую вещь, возникшее до 1998 года и не зарегистрованное в ЕГРН, признаётся, НО, если ты имеешь такое право, то изволь доказать (и суду в том числе), что ты им обладаешь.

    Именно под этим соусом и надо понимать все решения судов, о которых здесь идёт речь. Их смысл простой - договор на обслуживание недвижимой вещи не является надлежащим доказательством наличия у тебя прав собственности на эту вещь. Факт приобретения прав собственности в этом случае доказывается иначе. Смог доказать - молодец, нет - проходи мимо.
     
  5. Cokoff
    Регистрация:
    13.02.22
    Сообщения:
    1.663
    Благодарности:
    306

    Cokoff

    Живу здесь

    Cokoff

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.22
    Сообщения:
    1.663
    Благодарности:
    306
    есть еще одно правило, которое часто игнорируется: сведения из госреестров, попавшие в архив- переносятся в новый реестр оператором нового госреестра
     
  6. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.239
    Благодарности:
    9.447

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.239
    Благодарности:
    9.447
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый, не путайте мягкое и тёплое кадастр и реестр.
    Данные в кадастр, как Вы выразились, "переносятся оператором", но при отсутствии регистрации (читай - добровольного волеизъявления собственника) исключаются из кадастра, не попадая в реестр.
    Данное обстоятельство не является определяющим для обсуждаемой ситуации, его смело можно отнести к техническим моментам. К тому же все заложенные в законодательстве сроки для этого уже давно истекли, и, по-хорошему, на сегодняшний день в кадастре не должно остаться объектов без зарегистрированных прав.
     
  7. Cokoff
    Регистрация:
    13.02.22
    Сообщения:
    1.663
    Благодарности:
    306

    Cokoff

    Живу здесь

    Cokoff

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.22
    Сообщения:
    1.663
    Благодарности:
    306
    разрешите не согласиться с вашим мягко говоря вводящим в заблуждение сообщением.
    Общеизвестно, что в кадастре находятся сведения о ранее учтенных участках (которые не имеют собственника) и сведения о неких участках, которые ставили н кадастр неизвестные личности.
    Общеизвестно. Пример такому - сведения в кадастре о территориях СНТ, являющихся элементом планировочной структуры
    Сведения об элементе есть, документы о формировании, выделении и оформлении прав- отсутствуют (по сведениям ОМСУ) Однако эти сведения из кадастра неким образом попадают в ЕГРН
    Это как?
    Или иная ситуация. Вы оформили в 1993 году права на садовый участок. Оформили в соответствии с нормами того периода и на руки получили свидетельство о праве н землю, в котором указано, что сделана соответствующая запись в книге регистрации актов за №ХХ от хххххгода
    Указанная Книга на тот момент является формой Государственной регистрации.
    В последующий период произошла реформа местного самоуправления и книги записи актов были сданы в архив. Им на смену пришло ведение ЕГРН.
    Но сведений из книг записи актов в ЕГРН не оказалось.
    Хотя сведения из одного госреестра в другой переносятся оператором реестра
     
  8. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.239
    Благодарности:
    9.447

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.239
    Благодарности:
    9.447
    Адрес:
    Москва
    Не путайте. В кадастр вносятся данные о ЗУ, как территории СНТ, а не об элементе планировочной структуры. И вносятся они именно на том основании, как Вы привели ниже:

    А дальше у Вас идёт путаница, ибо Вы забываете, что ЕГРН состоит из кадастра (описания объектов недвижимости) и реестра (записях о правах на эти объекты), и данные о ЗУ переносились исключительно в кадастр с 1998 года, данные об ОКСах хранились в БТИ до 2013 года и затем были переданы в кадастр, данные по линейным объектам нигде не хранились и не учитывались. Поэтому сложилась такая ситуация, что в кадастре оказалось полно объектов без зарегистрированных прав, т. к. их правообладатели не сочли нужным волеизъявиться и внести записи о своём праве в реестровую часть ЕГРН. Их уже давно все поснимали с кадастрового учёта, т. к. на наличие ранее возникших прав это не влияет никак, а кадастре меньше бардака.
     
  9. Cokoff
    Регистрация:
    13.02.22
    Сообщения:
    1.663
    Благодарности:
    306

    Cokoff

    Живу здесь

    Cokoff

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.22
    Сообщения:
    1.663
    Благодарности:
    306
    уважаемый, говоря НЕ ПУТАЙТЕ- не запутывайте сами себя. Доводов своим словам вы н привели, но постарались оппонента поставить в положение оправдывающегося.

    В принципе мне наплевать, по какой причин Росреестр, являясь оператором кадастра, нарушает собственные правила и законы страны.
    Странно, что вам нужно это напоминать (про законы)
    Откуда в кастре данные о земельном участке, как территории СНТ, если ОМСУ выдаёт документ что документы о формировании, выделении и оформлении прав на земельный участок, называемый территория СНТ- не выдавались.
    Если ОМСУ документов не выдавало- откуда в кадастре сведения о некой территории СНТ?
    Никто кроме ОМСУ документы о формировании и выделении земельного участка не выдаёт
     
  10. Medinna
    Регистрация:
    08.01.21
    Сообщения:
    765
    Благодарности:
    236

    Medinna

    Живу здесь

    Medinna

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.21
    Сообщения:
    765
    Благодарности:
    236
     
  11. Medinna
    Регистрация:
    08.01.21
    Сообщения:
    765
    Благодарности:
    236

    Medinna

    Живу здесь

    Medinna

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.21
    Сообщения:
    765
    Благодарности:
    236
    Как не выдавалось? Если не выдовадось то самозахват. Постановление было о выделении в коллективную собственность
     
  12. Serega_S
    Регистрация:
    20.03.16
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    143

    Serega_S

    Живу здесь

    Serega_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.16
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    143
    Почему самозахват? Предположим, зу был продан физику или юрику, но не выделялся снт.