1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,97оценок: 38

Строительство и эксплуатация дома из газоблоков Ytong 375

Тема в разделе "Реализованные проекты домов", создана пользователем AVKolesnikov, 22.04.14.

  1. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Владимир
    Строительство и эксплуатация дома из газоблоков Ytong 375
    Доброго всем времени суток!
    Решил создать свою тему, поскольку есть опыт строительства дома, может кому то пригодятся мои ошибки. Тем отчетов о строительстве очень много, в т. ч. и в одни руки, однако очень мало тем про то как люди проживают после окончания строительства (большинство тем отчетов тех кто проживает в построенных домах имеют многослойный конструктив стены, я лично за однослойные стены с тонкими решениями), а ведь именно потом проявляются все просчеты и огрехи допущенные при строительстве поэтому я решился создать свою тему дабы не засорять своими вопросами, предложениями, мыслями темы других уважаемых форумчан.
    Выражу сразу огроменное спасибо всем кто мне помогал советом и моральной поддержкой в сложных ситуациях при стройке в частности @МаМоК, @КСИшка, @Ytonghelper, @Dimastik25, @Grandhellen, @Walkerya, @kistik, @Zorus, @вохан
     
    Последнее редактирование: 22.04.14
    AVKolesnikov , 22.04.14
    #1 + Цитировать
  2. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Владимир
    Водную часть вроде отписал благодарности тоже отписал теперь немного воды как вообще подошли к собственному строительству.
    Работали с супругой в провинциальном городе как все мечтали о собственном просторном жилье, поэтому в далеком 2007 году с супругой приобрели полдома в деревне за целых 420 тыс. руб. (все коммуникации в доме, наличие газа стены панельные), естественно собственных средств не было поэтому была совершена первая ошибка был взят кредит на сумму этого дома. Как показала практика после приобретения ремонт обязателен. Имея наличие кредита, средств на ремонт оставалось крайне мало, поэтому приобретенный полдома использовались в качестве дачи.
    Далее в 2010 году решили перебраться в г. Владимир и... взяли и перебрались, была приобретена квартира в доме 1947 года постройки с деревянными перекрытиями площать 3-х комнатной квартиры составляла 48 кв. м. Для нас с семьей (у нас еще 2-е детишек) это был вариант, поэтому была оформлена ипотека, с залогом квартиры родителей (1,5 года ушло на такое оформление, но все же получилось). и в сентябре 2011 гда мы стали обладателями этого хлама за 1,5 млн. руб. с ипотекой на 15 лет. Супруга когда увидела что мы купили (да вот так вот бывает) сказала покупаем машину и живем у родителей на расстоянии 80 км. от работы (к слову так пока и живем).
    Поскольку решение было принято в этом хламе не жить, а время подгоняло надо было устраивать детей в школу была предложена идея все продать и построить дом. Все родственники дружно посмеялись сказали все превратиться в долгострой и будет дополнительной головной болью.
    Все таки с супругой ради прикола выставили на продажу дачу без указания цены. И год ходили смотрели предлагали 500-700 т. р. мне показалось это маловато. И через год в декабре 2012 года удалось найти покупателя и сошлись на 1,5 млн. Выдохнули, решили на земельный участок и часть фундамента должно хватить все равно зима. Затем выставили квартиру-хлам на продажу за 1,7 млн. через риэлтора и чтобы Вы думали через месяц риэлтор бежит говорит забирают за 2,05 млн., но надоб как то премировать работу риэлтора, вот на это и ушло 50 т. р. причем это была середина января 2013 года (в принципе для сделок с недвижкой самый не сезон).
    Параллельно ездили смотрели участки ведь наши требования к земельному участку не слабые, либо окраина города, либо в пределах 2-3 км. от города, наличие возможности подключения электричества, газа, воды, обязательное наличие регулярного (несколько раз в день) автобусного сообщения, подъезд к участку в любое время, обязательное наличие рядом школы (идеально в шаговой доступности), магазинов и во всей этой урбанизации чтобы было вокруг что то зеленое, все таки загородный дом и при всем этом бюджет на земельный участок 1,0-1,3 млн.
     
    Последнее редактирование: 22.04.14
    AVKolesnikov , 22.04.14
    #2 + Цитировать
  3. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Владимир
    Надо отметить что объявления которые пишут на авито и др. местных источниках еще те, пишут все коммуникации, на просьбу предоставить хотябы ТУ сразу пропадают. В некоторых было еще смешнее говорят площадь учатка 6 соток смотришь явно больше, на просьбу покажите свидетельство и кадастровый паспорт - начинают ну тут надо разделить там надо оформить. Решили не мучаться привлекли риэлтора. Узнав наши обязательнве требования риэлтор округлила глаза сказала такое не возможно.
    Однако через 3 недели (янарь 2013) бежит 4 сотки - 600 т. р. под все наши требования попадает. Пробиваем через коммунальные службы, везде пишут о возможности подведения воды, канализации, электричества, газопровода. УРА! оформляем.
    Оформили! Знакомые сказали земля-памятник археологии!
    Бежим в администрацию утрясаем вопрос вымеряем с рулеткой и GPS прибором оказывается граница памятника археологии проходит в 30 метрах от участка... УФ! Закрепляем бумагой из администрации и на всякий случай оформляем разрешение на строительство...
     
    Последнее редактирование: 22.04.14
    AVKolesnikov , 22.04.14
    #3 + Цитировать
  4. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Владимир
    Ну и параллельно со всем этим рисуются на бумаге наши архитектурные хотелки, ведутся поиски проектировщика и строителей.
    За основу взят проект вот такой
    Безымянный.JPG
    14 февраля 2013 года забираем свидетельство в росреестре и начинаем теребить коммунальщиков. Вот тут, как потом оказалось, мы вышли на тропу войны за коммуникации.
     
    Последнее редактирование: 22.04.14
    AVKolesnikov , 22.04.14
    #4 + Цитировать
  5. monax005
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    24

    monax005

    Живу здесь

    monax005

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Пермь
    Пишите дальше.
     
    monax005 , 23.04.14
    #5 + Цитировать
  6. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Владимир
    Ну теперь как и все подошли к вопросу из чего строиться. Для начала нами на семейном совете были утверждены основные направления, концепция да и вообще идеи в строительстве.
    Были приняты следующие постулаты отступления от которых стараться минимизировать при строительстве:
    -минимализм стараться во всем от мебели до планировок участка
    -максимальная функциональность и рациональность пространства (особенно земельного участка т. к. площадь всего 4 сотки)
    -только светлые тона
    -простота конструкций.
    С выбором материала было проще. Дерево на семейном совете было отвергнуто напроч в любом его проявлении (несмотря на мои хотелки и доводы в пользу каркасного строительства), поэтому осталось на самом деле не так уж и много материалов, либо кирпич с толщиной стены под метр, либо керамика, либо газобетон, либо монолит. Ввиду ограниченности бюджета на стройку монолит отпал сам собой. Кирпич впринципе по той же причине также отпал. Один из увесистых доводов зачем строить то что нравиться нам пройдет 50 лет и то что мы построили будет во всех планах устаревшим и возможно для детей и внуков будет просто обременением. С идеей строить на века - распрощались. Настал долгий момент выбора между газобетоном и керамикой. Ссылаясь на утвержденные постулаты о простоте конструкции было принято решение строиться из газобетона, с применением "тонких" решений на однослойных стенах.
    По причине хрупкости газобетона было уделено много внимания к фундаменту. Мои хотелки были с полуподвальным помещением где должна была размещаться кладовка для хранения как сельхоз. продуктов, так и всякого хлама, типа инструмента, велосипедов, а также очень хотелось там сколхозить какое нибудь подобие верстака для так скажем творческой работы. После общения с проектировщиком все мои хотелки были разбиты в пух и прах.
    Хранить картошку нет смысла в шаговой доступности "Магнит", на расстоянии 3 км. гипермаркет "Глобус". Насчет мастерской также нет смысла, сел подумал написал на бумаге сколько раз за месяц пользовался верстаком в гараже, листок оказался пуст. При этом получаем вопрос о поддержании гидроизоляции подземной части, более ответственного подхода к сооружению отмостки. Цокольный этаж под мои запросы получался около 700-800 тыс. руб. и плита - 400 тыс. руб. Вобщем еще раз подумав - на семейном совете решили: "рано под землю, будем только ввысь, к солнышку!" и утвердили фундамент - плиту (о чем до сих пор ни разу не пожалели). Ростверки, ленты не рассматривались ввиду хрупкости материала стен. Ну и крыша ввиду ограниченности бюджета был принят компромисный вариант - металлочерепица (профлист - как то избито, черепица - уже выход за рамки бюджета).
    Вот с этими данными в начале марта подошли к более детальному проектированию и формирования технического задания для проектировщика.
     
    AVKolesnikov , 23.04.14
    #6 + Цитировать
  7. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Владимир
    Поизучав форум, проконсультировавшись с представителями производителя газобетона толщины ограждающей конструкции в 375 мм газобетона со слов всех опрошенных оказалось достаточно, однако все рекомендовали брать покачественнее материал, поэтому выбор пал на Ytong 375 паз-гребень.
    Долго думали с перекрытиями, хотелось просто и основательно под хотелки попадали плиты. И в конце февряля была закуплена первая партия блоков 65 кубов Ytong 375 паз-гребень D500 (взяли все таки поплотнее с запасом).
    Поскольку опыта строительства не было, было решено поручить стройку фундамента, коробки, крыши и перекрытий фирме застройщику.
    Обязательные требования:
    сначала обсуждаем необходимость, затем конструктив, затем финансовую сторону вопроса, затем обсуждаем временные рамки, потом порядок расчетов (расчет за работы исключительно после окончания с показом всех проблемных мест, при отсутствии информации о "косяках" и нахождении мной "косяков" оплата за эти работы не производится), а также обязательный контроль в любое время.
    И такого застройщика нашли. Пока они мне строили я был в раю (только на тот моент я не понимал этого).
    Кстати одновременно с нахождением застройщика, решился и вопрос с проектировщиком, который являлся одновременно прорабом в бригаде. Услуги за составление проекта составили 32 тыс. руб.
    В итоге за пару месяцев работы проектировщика проект переделался вот в такой (второй серьезный просчет с водоотведением из кухни под фундаментной плитой, но супруге настолько все понравилось что на этот просчет шли осознанно)
    Безымянный2.JPG Безымянный1.JPG
    Одновременно изменился вопрос о перекрытии. Поскольку пол 1 этажа это по сути фундаментная плита с последующей стяжкой и водяным теплым полом (надо сразу было заливать УШП третий серьезный просчет), то перекрытия между первым и вторым этажом были заменены на деревянные двутавровые балки NASCOR сечением 241 на 100, что позволило значительно снизить вес дома. Пирог перекрытия пол 2 этажа ОСБ 22 далее пароизоляция далее балки на расстоянии 40 см. (в сан узле 20 см.) между балками задута эковата, далее пароизоляция и потолок 1 этажа - ОСБ 9. Во время проектирования данная конструкция была опробована и очень сильно понравилась, зыбкости нет (попозже напишу о тестировании паллетами данных балок), хорошая звукоизоляция и теплый воздух с 1-го этажа будет препятствовать развитию процессов накопления влаги и гниения.
     
    Последнее редактирование: 23.04.14
    AVKolesnikov , 23.04.14
    #7 + Цитировать
  8. Sergium
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    158

    Sergium

    Живу здесь

    Sergium

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Воронеж
    А котел в бойлерной будете ставить?
     
    Sergium , 23.04.14
    #8 + Цитировать
  9. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Владимир
    Да конечно, он там уже висит на вытяжке, котел BAXI Nuvolla 3 Comfort 280 Fi
     
    Последнее редактирование: 23.04.14
    AVKolesnikov , 23.04.14
    #9 + Цитировать
  10. Sergium
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    158

    Sergium

    Живу здесь

    Sergium

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Воронеж
    А к площади бойлерной газовики не придирались? И еще интересует как сделали вытяжку с кухни.
     
    Sergium , 23.04.14
    #10 + Цитировать
  11. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Владимир
    У них зависит от объема помещения котельной и площади остекления вот страничка из проекта по газу
    Безымянный.JPG
    но тут неточность, поскольку строители сначала поставили перегородку 125 мм, а потом вытяжку приставили к этой перегородки 375 мм, то расстояние от котла до счетчика не получалось, поэтому котел висит на вытяжке.

    Очень просто несущие перегородки 300 мм был сделан пропил (в т. ч. и при заливки арм. пояса была сделана ниша) 130*130 с выходом на крышу
     
    AVKolesnikov , 24.04.14
    #11 + Цитировать
  12. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Владимир
    Вернемся к повествованию, поскольку основные технические моменты были определены:
    фундамент - плита
    Безымянный.JPG
    стены газобетонные блоки Ytong D500: несущие наружние 375 паз-гребень, несущие внутренние 300, перегородки 125 (на втором этаже перегородки по каркасной технологии)
    Безымянный1.JPG Безымянный2.JPG
    перекрытие деревянные двутавровые балки NASCOR
    Безымянный.JPG
    крыша металлочерепица
    Безымянный12.JPG
    Ну в целом должно выглядеть как то так
    Безымянный.JPG
    Поскольку с проектировщиком работали очень тесно и переделок было очень много, в окончательный вариант проекта попал листок с ошибками (тут крыша мягкая и снаружи кирпич, на самом деле этого нет)
    Основываясь на данных проекта была подготовлена подробная смета расхода материалов, произведен анализ цен и потом как оказалось у застройщика есть гипермаркет стройматериалов, цены конечно повыше средних по Владимиру, но учитывая доставку перерасход получался не такой уж и большой, зато был оговорен факт оставшийся материал застройщик забирает, расчет только за использованный материал и материал который невозможно увезти (песок, щебень) или вскрыта упаковка (например утеплитель). Это и подкупило - был заключен договор на поставку материалов с застройщиком.
    Смету можно посмотреть по ссылке:
    https://docs.google.com/spreadsheet...VWloTGRIT1lUQU5rY1d1c3o5b3c&usp=sharing#gid=0
    к слову там и все расходы произведенные до настоящего времени а на соседней вкладке есть перечень материалов для строительства фундамента, коробки перекрытий, крыши.
     
    Последнее редактирование: 24.04.14
    AVKolesnikov , 24.04.14
    #12 + Цитировать
  13. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Владимир
    Пока проектировщик все расчитывал и чертил дабы не терять время были направлены заявления на получение ТУ на воду, электричество, канализацию и газ. Поскольку условия застройщика были наличие воды и электричества, поэтому данные коммуникации толкались в первую очередь.
    По воде для получения ТУ а марте 2013 года были необходимы документы: водохозяйственный баланс (заказывается прямо в Водоканале цена вопроса 2611,76 руб.), топография местности с нанесенными всеми коммуникациями это в отдельную фирму, контакты как правило дают в томже Водоканале цена вопроса 6500,00).
    Тут ждала первая засада после написания заявления на ТУ на канализацию пришел ответ, что труба проложена частная и с собствеником заключен договор от нас требовалось разрешение собственника (он же Основной абонент). Цена вопроса 50 т. р. Прикинув цены Топасов, Биокси и возможные проблемы с СЭС и администрацией со сливом на памятник археологии согласился, поскольку считал это основными затратами, дальше ведь тянуть полиэтиленом, а он стоит не дорого.
    Получили согласие, поличили топографию бежим в Водоканал - ответ канализация не получается типо дно приемного колодца на 50 см. выше чем уровень земли на моем участке. Бежим к собственнику забирать деньги, тот естественно сопротивляется, поскольку никаких документов кроме согласия на было на денежную сумму и показом на телефоне видео передачи денег все таки деньги были возвращены. Поскольку вопрос с водоотведением решался почти месяц, вопрос в водоснабжением также завис в воздухе.
    После возврата денег за канализация а это уже было 09.04.13 было запущено заявление на получение ТУ на водоснабжение, водоотведение предусматривалась аэрационная установка БИОКСИ. Ждем три недели за этот срок звонки руководству все бесполезно и 30.04.13 получаем ТУ расстояние до точки врезки 92 метра. Бежим к проектировщику и тут еще одна засада оказывается в том месте где должна идти труба ко мне администрация запроектировала НАПОРНУЮ КАНАЛИЗАЦИЮ! Соответственно проектировщик советует и мне тоже озадачиться НАПОРНОЙ КАНАЛИЗАЦИЕЙ. Опять Водоканал теперь ответ да напорная канализация возможна! Снова переделываем документы, бежим к нагнутому собственнику канализации слезно умоляем что передумали и что он во всем виноват, т. к. получает деньги и не может ничего толком объяснить, на дворе уже конец мая.
    Звонок из Водоканала что там где мне планировалось вести трубы будет идти канализация администрации для нужд всего поселка, мне надо подождать предоставления проектной документации от администрации поскольку есть расстояние между домами в 6 метров надо более подробно рассматривать (на все трубы не хватит расстояния!)... ВСЕ абзац... приплыли...
    По электроэнергии пишем на ТУ в течении 2-х недель получаем ТУ, бежим в МРСК - ответ по ТУ срок присоединения 6 месяцев ЖДИТЕ!
    Поняв что к началу строительства у меня ничего не выгорает с коммуникациями бегу к соседям (есть на свете добрые люди) кидаем провод и садовый шланг от них на мой участок с компенсацией затрат (в среднем получалось около 700 руб в месяц.
    Ну и ответ от горгаза возможность присоединения есть для получения ТУ несите свидетельство на ДОМ!
    Вот в таком состоянии мы подошли к началу строительства
    Пока теплело сделали немного фоток
    Вот обзорные фотки в конце апреля
    Панорама 2.JPG Панорама _.jpg
    Вот перед заездом строителей (таким участок уже не будет никогда)
    DSCN0412.JPG DSCN0414.JPG а это я
     
    AVKolesnikov , 24.04.14
    #13 + Цитировать
  14. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Владимир
    Ну вот инастало 03.06.2013 года начало практической части моей стройки, поскольку с коммуникациями было договорено с соседями и я явно не успевал провести их до начала стройки, а для проводки необходимы земляные работы, что значительно усложнит жизнь строителям, поэтому было решено отложить вопрос проводки коммуникаций до окончания стройки. Строители сказали нужно месяца от 2-х до 4-х в зависимости от погодных условий.
    Итак приступили к изготовлению фундамента. Со строителями (что понравилось) была обговорена цена в 14 тыс. рублей за куб бетона, в эти деньги входит:
    1. предварительная расчистка территории, раскопка котлована (собственно фото)
    DSCN0444.JPG
    2. подсыпка песком (фото)
    DSCN0443.JPG
    3. изготовление внутренней опалубки и отсыпка щебнем (фото)
    DSCN0448.JPG
    4. утепление ЭППС, наплавление гидроизоляции, изготовление внешней опалубки, армирование (фото)
    DSCN0451.JPG
    5. вывод коммуникаций: канализация, гильзы под водопровод и ввод электричества (доплатил отдельно 1500) и все готово к приему бетона. ЗАВТРА 15.06.2014 ЗАЛИВАЕМ!
    DSCN0453.JPG
     
    Последнее редактирование: 24.04.14
    AVKolesnikov , 24.04.14
    #14 + Цитировать
  15. AVKolesnikov
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    AVKolesnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Владимир
    Ну вот и настало 15.06.2013 погода выдалась жаркая, приступаем к заливке фундамента... закинули по пятаку в углы и ПОНЕСЛОСЬ
    DSCN0455.JPG
    первый угол
    DSCN0458.JPG
    второй угол
    DSCN0459.JPG
    уже больше половины
    DSCN0460.JPG
    практически все
    DSCN0467.JPG
    последние штрихи
    DSCN0470.JPG
    любуемся проделанным результатом 6-ти часов работы
    Панорама 3.JPG
    ну конечно ж куда без помошников в виде сынули
    Безымянный.JPG
    Итого было заказано 33 куба, однако поскольку мы сами воочию считали объем (а это было как я понял полнейшей неожиданностью для строителей и прораба) то получилось 28 куба. Вот вопрос при нашем отсутствии эти 5 кубов за чей бы счет были оплачены? (напомню у нас договорные расценки с застройщиком 14 т. р. за куб бетона). Ну и как договаривались остаки материала застройщик забирает, тут строители повели себя наилучшем образом, действительно в расчет пошли 28 кубов бетона. 3 куба куда то перенаправили а 2 куба вылили соседям на дорожку без взимания платы
    Вот на этом мы крайне довольные, а строители не очень довольные отправлись отдыхать и ждать затвердения бетона
    P. S. Кто только начинает строительство дома, думайте заранее КУДА ДЕВАТЬ ОСТАТКИ БЕТОНА!
     
    Последнее редактирование: 24.04.14
    AVKolesnikov , 24.04.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также