40 метров скважин на 10 кВт. Развод или чудо?

То что на вебинаре говорит оратор, это не более чем фантазии далекие от жизни, особенно про импульсный отбор тепла.
Я подробно описывал как себя ведут скважины в водоносе.
https://www.forumhouse.ru/threads/229239/page-10#post-7990954

Ни каких чудес там нет.

 

просмотрел вашу ссылку на 10 стр. - солнце, теплый пол, вечно работающий ТН, снова же газ - говно ... а где зонд в водоносе ?

А кто про чудеса вам рассказывал, Я ?
Мое мнение всегда было четким, чтобы отдать - нужно столько же взять и тут без всяких космических размывов.

Да называйте как хотите, чем бы дитятко ни тешилось...

 

Это сугубо ваше мнение и оспаривать у меня нет ни малейшего желания, но оно далеко от реальности.
Да же не по сути данной ветки, а по ряду многих причин как финансовых так и этических .

 

А я пробовал на дом в 240 кв. м. поставить нагреватели на 4 кВт. Получилось поднять температуру дома от уличной на 6...10 градусов в зимний период. Если средняя зимой у нас -15, то в доме было -5...-9.

Уважаемый Декабрино посчитал, что ПНД теряет по 11Вт на градус на метр длины. Значит чтобы пропустить 30Вт потеряем 3 градуса на ПНД. А нам нужно пропустить 125Вт в среднем, значит потеря на ПНД составила бы 11 градусов, что уже как бы ощутимо. При такой нагрузке на ПНД имеет смысл перейти на металл, что в принципе и сделали. Теперь что касается грунта 30Вт на метр и грунт как бы около нуля (так по крайней мере говорят). Если при этом начальная температура +5 значит DT=5 и чтобы получить 125Вт от грунта нужно учетверить мощность или DT=5*4=20. Температура носителя упадет на 15 градусов. У меня вода бегала -3..-5 градусов, добавим еще 15 градусов, получим -18...-20 градусов. Кипение упадет до -25...-30. КОП при таких режимах не более 2 (если только за счет конденсации не приподнять до 2). Вот тут-то как раз и пригодится нержавейка или медь чтобы не потерять еще дополнительно 11 градусов.

Я думаю в принципе работать будет, но как-то жалко мне компрессор:
1. Зависимость теплоотдачи грунта нелинейная может и все получше будет (или хуже).
2. За счет инертности грунтов, осенью и в начале зимы можно будет демонстрировать что типа все пучком.
3. Если попадем в водонос или высокий УГВ то расчет может еще улучшиться.

А вообще молодцы пойти на такой авантюрный проект да еще и заработать.

 

Суть то проста, зачем упираться? Вам уже все указали на ошибки в Ваших расчетах, есть прецеденты когда ваши объекты потом откачивают, добавляя зондов. И это больше чем уверен- малая часть ваших клиентов, которые решаются систему реанимировать. Многие просто не хотят еще вкладывать и оставляют в качестве мебели шайтан-машину. Даже у нас в области есть пара таких объектов, где стоят теплонасосы известных евробрендов, установленные лет 10 назад по их же букварям с недоразмеренным и напрочь замороженным за 2-3года геоконтуром.
Как думаете, что эти люди говорят своим знакомым про теплонасосы?
Именно это и имел ввиду коллега, говоря про общую поляну, рынок этого оборудования в целом. Делайте нормально размерный геоконтур, и никто слова не скажет -ваша работа будет только в плюс общей работе по развитию этого вида отопительного оборудования.

 

А вот отсюда, уважаемый, по конкретней - явки, пороли, кто и где исправлял и пальцем, пальцем покажите непосредственно !

Знаете я раньше плотно общался с бурильщиками с мингео, так у них внутренняя этика была просто вышак. Вы думаете когда настала всеобщая кооперация по гонке за рублем у них касяков не было ? Так вот по своей этике они только помогали друг другу, а не засаживали по самые " ни болуй". И не дай бог кто то отойдет от внутренних понятий "неписаного". Правда сейчас ни знаю как.

Так вот я это к чему ? Что за свои косяки я отвечаю сам и устраняю их сам.

Нормальный это у виссмона ? Для Вас он нормальный, для меня - нет. А кто бабки с клиента остригает за переразмеренный, с ними КАК ?

За это Вам огромное человеческое спасибо !

 

@Mazzar, думаю, надо поставить точку в этой теме.
Есть объект, который не дает покоя многим коллегам: https://www.forumhouse.ru/threads/255232/#post-9365409
По этому объекту возникли следующие вопросы:
1. Объект Ваш? Если нет, то остальные вопросы не к Вам.
2. Опишите, как построен геоконтур на этом объекте.
3. Считаете ли Вы, что геоконтур на этом объекте выполнен оптимально? Если нет, то почему?
4. Если Вы ответиили на п. 3 - "да", то почему возникла ситуация, что геоконтур достаточно быстро ушел в "минус". Если Вы считаете, что это нормально - обоснуйте.

 

Я от него и не открещивался с самого начала. Объект реализованный через питерское дилерство.
По остальным моментам, там есть реальные косяки как в гео контуре так и в обвязке произведенные нанятыми подрядчиками. Поэтому это за нами и мы с себя ответственности не снимаем (о них знали мы еще до форума и я само лично общался с заказчиком по устранению их к отопительному сезону). Буду там в конце августа, после дам более точную оценку.
А скважин там должно будет порядка 120 п. м.

 

Ваше желание подначить и уколоть говорит лишь о том, что Вы не знаете как выйти из сложившейся ситуации. Но я дам Вам бесплатный совет, возможно это поможет. Переразмерный на 15-20% горизонтальный геоконтур повышает стоимость общей сметы на 3-5% не более. С зондами бывает до 10%, сильно зависит от стоимости бурения. Зато плюс очевиден - гарантированный СОР на отопление - выше 4, на активный холод выше 5. Расходы на электроэнергию приятно удивляют счастливых заказчиков.
По поводу первой части Вашего поста- не хочется даже комментировать. В силу природной скромности многие коллеги не выносят на обсуждение, и наверно правильно делают.

 

Предлагаю на этом и закончить обсуждение. Да, есть косяк. У кого их не бывает. Клиента не бросают - это самое главное. 120 п. м. это, вероятно, маловато для 10кВт. Но мы же не знаем, какие там грунты. По крайней мере не 40.
Если есть претензии по другим объектам - пожалуйста фото в студию.

 

А я в нее и не входил, мне это надо?

Это вы о КОМ ? О скромности ? О чей?
Если бы таково присутствовало, уважаемый, мы обсуждали все в другом ракурсе, поверьте.
А скромно лепить из меня горбатого, под средством дешёвого личного самоопределения, как то это по гнилому. Ладно все закрыли.

 

Подправлю, что бы в будущем не было заблуждений.
"ПНД теряет по 11Вт на градус на метр длины" - Декабрино такого написать не мог.

Для зонда ПНД, потеря температуры на стенке 2.4мм для 32 ПНД, 13 АТМ, при потоке 30Вт.

(30/(0.4*0.2)*0.0024= 0.9 градуса Цельсия.
Для 4-х трубного соответственно 0.5С

Предположим подойдет к вам,@Mazzar, ребенок закончивший 6 класс, и спросит,
-Пап, если к 1.5В батарейки подключить резистор 10Ом, то какой ток потечет?
А вы ему в ответ 125Ампер.
Что вам на это ответит ребенок?
В лучшем случае, -пап, ты, что дурак? Считать не умеешь?

Но здесь находятся умища, просто мозго штурмовики, у которых может быть тепловой поток 125Вт на зонд "в среднем".

Что трудно взять первый интеграл по цилиндру от уравнения теплопроводности?
ну так, хотя бы для оценки, ну хотя бы на пол метра от трубы, что бы понять, что при такой дельте ТН превращается в утюг, по 199тыщ за штуку.

Надеюсь, обсуждать больше нечего, и тему закроют.

 

Площадь 1 пог. м ПНД 32мм составляет 1*0,032*3,14=0,10048 кв. м.
Теплопроводность ПНД порядка 0,4 Вт на метр на градус.

Через 0.1 кв. м трубы толщиной 3мм пройдет поток тепла 0.1*0.4*1/0.003=13,33 Вт на градус.

Если труба толщиной 2.4мм. P=0.1*0.4*1/0.0024 = 16.66 Вт на метр на градус.

Не получается у меня 0.9 градусов получается 2..3 градуса при 30 Вт.

 

В U зонде 2 трубы, или вы 32й коаксиал считали?
Как раз получится 33Вт/К.

До недавнего времени это не было косяком. Оратор с вэбинара говорил что это нормально, мы готовы к -10, что надо делать короткие контура.

Это теперь господин из броска, под давлением общественности признал, что так делать не следует.
Это общая заслуга всех отписавшихся.
Лучше бы поблагодарил всех, вместо того что бы огрызаться.

 

Я считаю отдельно взятую трубу из ПНД 32мм.

Возникло непонимание в том плане что вы считаете пог. м зонда (парой или четверкой), а считаю пог. м ПНД трубы.