1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Строительство домика Шале 200кв.м. со вторым светом для ПМЖ Кирпич +клееный брус

Тема в разделе "Комбинированные дома", создана пользователем dimony1, 21.04.14.

  1. dimony1
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    dimony1

    Участник

    dimony1

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Красноярск
    Строительство домика Шале 200кв.м. со вторым светом для ПМЖ Кирпич +клееный брус
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
    Начинаем строить небольшой дом в стиле шале для постоянного проживания неподалеку от Красноярска. Участок в 25 соток, (80*31) заполненный примерно на 40% соснами. В строительстве впервые, и по этому постоянно возникает очень много вопросов. Надеюсь на Вашу конструктивную критику и дельные советы. Убежден они помогут и другим успешно пройти этот великий путь :)
    Начинаем придумывать:
    Мы молодая семья, любим светлые, просторные комнаты. Соответственно нужны:
    2 этаж- три спальни: 2 детские (10-16квм) и 1 взрослая (до22мкв); сан узел и место для стирки и сушки одежды. Балконы приветствуются
    1 этаж- поделен на зоны: кухня, отдельно столовая, отдельно гостиная. Желателен гостевой туалет с умывальником и прихожая. Так же нужна котельная.
    подвал- кладовка для сезонной одежды, амуниций и хранилище с комнатой холодильником для запасов фруктов и прочих продуктов (есть идея не делать подвал, а все это добро перенести в гараж)
    Еще хочется получить второй свет в гостиной и большую площадь остекления с видом на лес соответственно. Но не понимаю пока на сколько это будет реализуемо с нашими -35 зимой :)
    За архитектурный проект взялся дизайнер, но так как я совсем в этом деле не спец возникают сомнения в некоторых решениях. По мере продвижения буду выкладывать на обсуждение, надеюсь поможет избежать некоторых ошибок.
    Первый этаж есть желание построить из камня, второй дерево.
    На сегодня рассматриваем кладку в полтора кирпича + утеплитель и клееный брус 24*18см
    за базу берем такую планировку:
     

    Вложения:

    • _дом_новый01.jpg
    • _дом_новый02.jpg
    • _дом_новый03.jpg
    • внутри-дома.jpg
    • внутри-дома2.jpg
    • г_План1эт.jpg
    • г_План2эт.jpg
    dimony1 , 21.04.14
    #1 + Цитировать
  2. dimony1
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    dimony1

    Участник

    dimony1

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Красноярск
    Есть уже пару вопросов:
    1 фундамент.
    строители советуют буронабивные сваи и ростверк с отрывом от земли.
    Второй вариант - ленточный на 2 м под землю.
    Больше никак.
    толщина промерзания у нас 2м. изыскания грунта не делали пока, но судя по яме, на глаз 20см земля, затем средний песок, возможно вперемешку с совсем небольшими включениями глины. из слов соседей вода 4-7 м.
    вопрос- а почему не подойдет МЗЛФ? говорят не выдержит нагрузку, что- то я не нашел в описании максимальную нагрузку для МЗЛФ, подскажите кто знает. И если использовать забивные сваи, глубина 3-3,5м. ?
    Вот расчет веса от архитектора:
    1. Кирпичная кладка 74,8 куб. м. = 149 600 кг.
    2. Плиты перекрытий (все) - 66 925 кг.
    3. Брус клееный стены 2 эт. - 40 куб. м. = 19 200 кг. (480 кг/куб.м.)
    4. Брус смешанный стойки, балки, стропила 22 куб. м. = 13 200 кг. (600 кг/куб.м.)
    5. Стекло - 2 200 кг.
    6. Монолитные балки 2,5 куб/м. = 4000 кг.
    7. Кровля + обрешетка + гидроизоляция - 3630 кг.
    8. Утепление кровли 30 куб. м. = 3000 кг.
    9. Утепление стен 19 куб. м. = 3420 кг.
    10. Стяжка пола 1 эт. 7 куб. м. = 11 200 кг.
    11. Стяжка пола 2 эт. 3 куб. м. = 4 800 кг.
    12. Лестница - 1 000 кг. (на металл. каркасе)
    13. Камин с дымоходом - 1 500 кг.
    Итого: 283 675 кг.
    помоему еще нужно добавить снег, тонн130:)
    2. Соединение второго этажа с первым (перекрытия - пустотки)
    Архитектор предлагает как на картинке. Есть опасения в нависании бруса, кто, что думает на этот счет?
     

    Вложения:

    • Устройство-стен.jpg
    Последнее редактирование: 21.04.14
    dimony1 , 21.04.14
    #2 + Цитировать
  3. Cloudlen
    Регистрация:
    20.12.13
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    5.006

    Cloudlen

    Живу здесь

    Cloudlen

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.13
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Эспоо
    Симпатичный проект :) Поздравляю! Очень нравится второй свет, но себе не хочу из соображений практичности.
    Не понятно, чем у Вас брус будет отделан. Оно точно надо? Брус сам по себе красиво смотрится. У нас брус свисает над основанием на 2,5 см.
    Не очень понятна жб плита и брус на ней. По идее, жб плита должна на 2 стороны опираться. А у Вас получается, что кусочек плиты свисает с точки опоры, и плюс на него еще вся нагрузка от бруса и кровли...
    У нас нижние стены 200 керамзитобетон - 150 утеплитель - 150 керамзитобетон. Брус опирается на один слой керамзитобетона, жб перекрытия - на другой. У Вас кирпич, не знаю, можно ли подобным образом сделать. Спросите архитектора.
    По поводу фундамента: насколько я понимаю, основная его задача перераспределить нагрузку от веса дома на грунт. Ширина подошвы зависит от несущих свойств грунта. Ваши 870 - вполне достаточно. Поэтому мне лично не понятно, почему МЗЛФ не подходит (я, конечно, не специалист, интересно, чем профессионалы объясняют). Я не помню точных цифр, но тоннаж у нашего дома похож. Планируем МЗЛФ :) Но, если вы в цоколе хранилище планируете, значит нужен цоколь :)
     
    Cloudlen , 22.04.14
    #3 + Цитировать
  4. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.345
    Благодарности:
    2.436

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.345
    Благодарности:
    2.436
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Задумка, конечно, красивая!
    Но с этими громадными окнами да еще в Красноярске - получите кучу удовольствий;)
    Топить Вам такой дом придется крепко.
    По раскладке нагрузки на фундамент. Недооценили крышу. Т. к. 2-й этаж из КБ, то крышу практически обязательно надо выбирать тяжелую. Цементно-песчанная или натуральная черепица. На Ваш дом это будет тонн 12-14. А вот снега наврядли больше 15 тонн наберется.
    По чертежу. Сверху все нормально. Снизу есть вопросы.
    Фундамент вообще не утеплен, почему:faq:. Я бы тоже сделал МЗЛФ + тонкую (5см) утепленную стяжку с ТП по грунту. Грунты у Вас позволяют сделать такое решение. Тогда не понадобится нижняя ЖБ плита.
    Как этот вариант делать посмотрите здесь или здесь пост 37.
     
    sodrujestvo , 23.04.14
    #4 + Цитировать
  5. Walkerya
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.324
    Благодарности:
    14.038

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.324
    Благодарности:
    14.038
    Адрес:
    деревня Ишино
    @dimony1, задумка отличная! :super: Дом красивый.
    Лена, все твои замечания конструктивны. Присоединяюсь :hndshk:, особенно по положению плиты перекрытия. По-моему тоже, она так не должна опираться :no:. Сами тоже отказались от второго света из-за выхолаживания дома. Хотя мне очень нравится. У нашего соседа деревянный сруб и второй свет. Живёт - не жалуется :no::victory:. Опять-таки встаёт вечный вопрос цены отопления. Хочется света - хозяин - барин.
    По фундаменту: мы на УШП дом построили. Существуют расчёты УШП и для супертяжёлых домов.
    Вопросы к конструкторам - сюда http://www.forumhouse.ru/threads/135327/
    У @sodrujestvo, тоже предложение хорошее :super:
    Нужно посчитать расходы УШП и МЗЛФ с утеплённой стяжкой и ТП.
    Что за нужда в недра земли вгрызаться? :) Есть вопросы сейсмоопасности?
    Фундамент и крыша - самое дорогостоящее в домостроительстве. Чтоб дом был тёплый - фундамент должен быть тёплым, и крыша достаточно утеплена.
    Что за утеплитель?
    Как альтернативу предлагаю термоблоки+облицовочный кирпич. Считаю это лучшим вариантом, поскольку лишаемся утеплителя, где может образовываться точка росы со всеми негативными вытекающими. Не будем забывать, что глина (кирпич) материал дышащий и паропроницаемый. Керамоблоки+ кирпич = достаточно теплоёмкий вариант.
    Утеплители рассматриваю на паронепроницаемых основах. Но это имхо.
    Почему? Любая крыша пойдёт. Вопрос красоты дизайна. На такой дом черепица будет стоить как сам весь дом :flag:. А качественную ЦП черепицу поискать надо. Правда можно белорусскую черепицу рассмотреть. Видела примеры. Не Браас, конечно, но смотрится хорошо. Цена - качество.
    И ещё, замечание по дизайну крыши:
    _дом_новый01.jpg в местах козырёк под крышей создаёт определённые вихри, которые зимой копят на таких козырьках огромные сугробы.
    Наш пример зимы 2012-13 гг. высота сугроба 1 метр.
    Фото0380.jpg Но такое практически у всех. Так что имейте в виду.
    Помощи вам Божией и успехов в строительстве :).
     
    Walkerya , 23.04.14
    #5 + Цитировать
  6. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.345
    Благодарности:
    2.436

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.345
    Благодарности:
    2.436
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для КБ идеально подходит только тяжелая черепичная крыша. Она создает давление на сруб и способствует правильной равномерной усадке.
    Безусловно, надо применить при сборке и стяжки и нагеля. Но крыша им сильно поможет, т. к. при такой конструкции крыши вопрос подтягивания стяжек после окончания монтажа дома решается не очень просто. А крыша будет давить всегда!
     
    sodrujestvo , 23.04.14
    #6 + Цитировать
  7. Walkerya
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.324
    Благодарности:
    14.038

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.324
    Благодарности:
    14.038
    Адрес:
    деревня Ишино
    В случае дополнительного давления - это да. Но это совершенно не обязательная опция. Тем более для клееного бруса, у которого усадка - минимальная, и нагелей и стяжек должно хватить "за глаза" при правильном монтаже.
     
    Walkerya , 23.04.14
    #7 + Цитировать
  8. dimony1
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    dimony1

    Участник

    dimony1

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Красноярск
    Ого! как неожиданно много всего полезного и правильного написано :) Спасибо всем большое за Ваши пожелания и участие! Только не ругайтесь сильно за мои детские опасения или вопросы, я пока в этом деле совсем слаб :( А сколько предстоит впереди, уух... :)
    Спасибо за оценку:) Брус не планируем отделывать, если только краска.
    У нас получается на15 от кладки :) что меня и пугает.
    Расскажите поподробнее, почему нельзя, что бы плита свисала? по моему нужно избегать выпираний по длинной стороне, а по ширине можно. Даже балконы выносят. Меня здесь больше смущает опирание на нее бруса. Задача плиты взять на себя часть этой нагрузки. может кто подскажет можно так делать или нет?
    У Вас интересное решение. Две стены независимых получается. Мне придется две стенки в кирпич ложить +100 утеплитель в центре итого 600. Широкая стеночка :( и смущает отсутствие доступности к утеплителю. Как считаете, он на всегда, вмешательств не потребует через лет 10?
    Мы свой вариант брали от готового дома, который уже пару лет стоит. Пока полет нормальный, но все равно страшно :) в картинке оригинал.

    Цоколь перенесли в гараж :) На счет МЗЛФ с Вами согласен. А как относитесь к буронабивным сваям с ростверком? архитектор считает что будет надежнее и дешевле.
     

    Вложения:

    • Кладка бруса_01.jpg
    Последнее редактирование: 23.04.14
    dimony1 , 23.04.14
    #8 + Цитировать
  9. dimony1
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    dimony1

    Участник

    dimony1

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Красноярск
    Тоже беспокоит этот вопрос :) Думаю, для начала изучим все, что есть на рынке современного, для решения задачи снижения тепло потерь стекол, затем будем пробовать считать эти страшные цифры.

    Крышу Metrobond планируем. Думаю КБ сильно прижимать не нужно, да и при угле в 24 градуса снегом хорошенько привалит ;)
    По чертежу вы считаете что брус, плита и кирпич с утеплителем нормально уложены? я очень переживаю за это место.
    А фундамент еще не проработан, будет МЗЛФ с утеплением или сваи. Спасибо за ссылку! ушел в чтение :)
     
    dimony1 , 23.04.14
    #9 + Цитировать
  10. bek-ar
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    3.725
    Благодарности:
    6.208

    bek-ar

    запрещено запрещать

    bek-ar

    запрещено запрещать

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    3.725
    Благодарности:
    6.208
    Адрес:
    ВВВ..Ленинград-СПб.ру
    Посмотрите тему erica :):super:. Будут вопросы, - спрашивайте у него в личке, - тема в архиве, - или цитируйте его сообщения с вопросами у себя в теме :hndshk:.
    могет Джерард\Gerard, коллекция Шейк\Shake ? ;)
     
    Последнее редактирование: 23.04.14
    bek-ar , 23.04.14
    #10 + Цитировать
  11. dimony1
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    dimony1

    Участник

    dimony1

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Красноярск
    1
     
    dimony1 , 23.04.14
    #11 + Цитировать
  12. dimony1
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    dimony1

    Участник

    dimony1

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Красноярск

    Рассматривал вариант. В нашем регионе это редкий зверь. Что пугает: 1. Пустотность (Как на стену что то крепить изнутри?) 2. хрупкость. 3. нужно следить как кладут, так как при затекании в поры цемента получается нехилый мост для мороза. А это для нашего региона страшно.
    А облицовочный кирпич зачем, штукатурить и красить потом, или как на картинке оставить? :)


    Спасибо Вам большое за пожелания и советы! во многом с Вами согласен. А про снег в этом месте, учитывая, что ветер с восточной стороны в основном, это как раз мой случай :) нужно будет поразмыслить над этим, спасибо.

    Кстати, вот примерный генплан участка и сегодня сделал несколько фотографий до стройки на память :)
     

    Вложения:

    • 35-38p.jpg
    • Генеральный-план3.jpg
    • uch2.JPG
    • uch3.JPG
    • uch4.JPG
    • uch 1.JPG
    dimony1 , 23.04.14
    #12 + Цитировать
  13. dimony1
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34

    dimony1

    Участник

    dimony1

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Красноярск
    классно смотрится, задумался :)
     
    dimony1 , 23.04.14
    #13 + Цитировать
  14. Cloudlen
    Регистрация:
    20.12.13
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    5.006

    Cloudlen

    Живу здесь

    Cloudlen

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.13
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Эспоо
    @Walkerya,
    Юля, а как ты думаешь, чем принципиально отличается УШП и МЗЛФ+полы по грунту? Если мы УШП на секции мысленно разобьем, то материалы примерно те же. В УШП и "лента" будет входить в теплоаккамулятор. У МЗЛФ + полы по грунту преимущество, что монтировать систему ВТП можно после возведения коробки. А так, по жизни и по эксплуатации, я не вижу большой разницы...
    Мне вообще с фундаментами не понятно. Подавляющее большинство финов строит МЗЛФ и не парятся (это если грунт позволяет). Наш начальник строительства говорит, что и малоэтажные дома тоже... А еще эта лента толком не армируется. Я на форуме тут насмотрелась фотографий армирования, прямо железные заборы. А у нас пара железяк по центру планируется и все. Почему так...

    Я, наоборот, за паронепроницаемые утеплители :) Но! С системой приточно-вытяжной вентиляции! Именно, чтобы без проблем с точкой росы.

    Мне пока (до начала строительства) кажется, что самое дорогое - это все инженерные системы, надо будет баланс сделать и по категориям разнести. Но крышу отдельно не вычленить, т. к. у нас она в домокомплект входит.
     
    Cloudlen , 23.04.14
    #14 + Цитировать
  15. Walkerya
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.324
    Благодарности:
    14.038

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Walkerya

    Мурлыканье массажирует душу...

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    4.324
    Благодарности:
    14.038
    Адрес:
    деревня Ишино
    @dimony1, какая у вас местность красивая! :super: Чудо просто!
    Да, всё верно, Лен. Принципиальная разница именно в
    Т. е. "пирог" такой: На песчанно-гравийную подушку
    1. стелят полиэтилен (как общий гидроизол),
    2. потом ЭППС (как гидроизол и утепление по грунту) под весь периметр фундамента, включая "мелкую ленту", и по заливке ещё и метровую отмостку из ЭППС.
    3. как правило, в УШП включена закладка инженерки (каналья, водные трубы, отопление, ТП...)
    По сути - фундамент УШП = готовый пол без верхнего чистового покрытия.
    МЗЛФ, как правило, не гидроизолирована от земли и не утеплена. Утеплённый контур делается в основном в контуре стен. Постепенно. В ходе дальнейшего строительства.
    Соответственно, инерционность, теплопотери, теплоотдача и др. характеристики - разные. А так - очень всё схоже.
    Согласна :hndshk:. Инженерка порой = второй коробке. Про дороговизну фундамента и крыши я и говорила относительно строительства только коробки.
     
    Walkerya , 23.04.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также