1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Теплый пол 27'C и более

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Центр Групп НН, 17.04.14.

  1. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.063
    Благодарности:
    1.906

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.063
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Теплый пол 27'C и более
    Добрый день, уважаемые форумчане.
    Листал историю, но не нашел такой темы.

    Согласно действующего СНиП в нашей стране - средняя температура поверхности пола не должная превышать 26'C (за исключением мест с нечастым пребыванием человека и влажных помещений)

    Здесь мы получаем ограничение на использование системы водяного теплого пола в качестве единственного источника тепла в доме. Теплопотери помещения не должны превышать 50 Вт/м2 в таком случае.
    Хотелось бы разобрать более детально:

    Какие негативные последствия (в частном строительстве) могут ожидать хозяев дома в будущем?
    И чем рискует застройщик, не выполняя подробного теплорасчета здания и водяного теплого пола?

    Некоторые напольные покрытия ограниченны максимальной температурой. В этом случае всё понятно.
    А что если, покрытие будет керамическая плитка, насколько мне известно: она не имеет ограничений по температуре 27-28'C.

    Отразиться ли это как то на здоровье? На конструкции теплого пола? В чем же оправданность таких ограничений?

    Вопрос назрел, потому что, подавляющее большинство игнорирует эти нормы, не задумываясь о последствиях.
    О каких последствиях? :close:
     
  2. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.237
    Благодарности:
    529

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.237
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    Брест
    А откуда цифра 50 вт/м2...? Как она получается...Обычно считают так...коэффициент теплообмена на поверхности пола равен 11.5 Вт/м²К, минимальная температура в доме 18 гр, температура пола 27 гр, получаем перепад 27-18 =9 гр ..дальше...11,5 х9 = 103,5 Вт/м2...
     
    Последнее редактирование: 17.04.14
  3. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.063
    Благодарности:
    1.906

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.063
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Нижний Новгород
    По личным наблюдениям комфортной температурой люди считают 21-22 градуса. Кто то еще более теплолюбив. 18 даже для рабочей мало. Когда в магазине 18'C включаем обогреватели, без верхней одежды для постоянного пребывания - холодно.
    26-21 = 5. 5*11 = 55'C
    И это если температура 21..., а не 22'C
     
  4. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Тепловой комфорт при напольном отоплении
     
  5. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Где это написано?
     
  6. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Шведская норма для жилых помещенине выше + 27 на поверхности пола.
    Смотрим таблицу, а там теплопотери - 73 Вт/м2 и 65 Вт/м2 при российских +26*С.
    tabl--1.jpg
    В чем проблема?
     
  7. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Где то тут была уже закрытая тема "о вреде теплого пола...". Там долго резвились разные клоуны. Вам стоит почитать, что бы эту клоунаду не начинать заново.
     
  8. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.063
    Благодарности:
    1.906

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.063
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Нижний Новгород
    это посчитано, всем известным методом. Передача тепла на поверхности 11 Вт/м2, К.
    Я не оспариваю Ваши доводы, и 65 Вт/м2 добиться можно. Но как показывает практика: 20'C температуру редко кто дома поддерживает. 21-22, а то и выше!

    Я не о том, что о теплом поле стоит забыть.
    Я хочу обосновать здесь норму 26'C. Так ли она критична, и несет ли какой то значительный вред!

    Спасибо, что привели Шведскую норму! Я вчера как раз искал, какие нормы в Европе по этому вопросу.
    Самостоятельно в сети найти обоснования у меня не получилось, много мусора слишком.

    Нормами СНиП при строительстве дома пользуется далеко не каждый. Люди отступают от них и живут не о чем не беспокоясь. Всё, что мне удалось найти про 26'C в местах частого пребыванию людей, это высказывания про снижение иммунитета, и неблагоприятное воздействие на сосуды ступней. Но это разговоры с другого форума, и обосновываться на них, без подтверждения документально, не серьезно.
     
  9. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    При напольном отоплении комфортная температура считается на 1-2* ниже чем при радиаторах (за счет этого в основном и обосновывают экономию топлива).
    На европейских термостатах для теплого пола (по воздуху) специальная отметка стоит на +20 или +21*С.
    Даже шкалу более не градуируют.
    [​IMG]
    387.311.jpg
     
  10. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Температура асфальта летом в солнечный день "в местах частого пребыванию людей" какая?
    Какие могут быть документы у невменяемых? Мне они их не предоставили по моей просьбе:)]
    О мнимом вреде теплого пола
     
  11. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Какие теплопотери помещений должны быть по СНиП раз мы обсуждаем требование СНиП +26* на поверхности теплого пола?
     
  12. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Польская „СистемаKAN-therm Справочник проектировщика и производителя работ
    Температура поверхности пола не должна превосходить определенных значений: в жилых комнатах — 29°С, в ванных — 30°С.
    [​IMG]
    Германия
    TECE – система нагрева пола - комфорт в помещениях разного назначения, площади и разных конструкций.


    Общая информация о нагреве пола.
    В системах нагрева пола используется обогревающее основание, температура которого является относительно низкой. Около 70 % тепла передается в окружающее пространство посредством теплового излучения. Максимальная температура основной обогревающей области не превышает 27-29°C, 33°C в санитарных узлах и 35°C в краевых областях. Низкая температура нагреваемого основания гарантирует очень маленькую эмиссию пыли в помещениях с нагреваемым полом, а температурный режим близок к идеальному.
     
    Последнее редактирование: 19.04.14
  13. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Мне кажется, и в соответствии с европейскими нормами тем более вопрос исчерпан.
     
  14. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.063
    Благодарности:
    1.906

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.063
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ранее Вы утверждали, что излучение порядка 55-60% от общего потока тепла, но это не столь важно в данной теме)

    Т. е. Вы полагаете, что никакого документального обоснования 26'С, как максимально допустимой температуры -нет? И все это параноидальные мнения не компетентных обывателей?
     
  15. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    evraz

    Поставщик отопительного оборудования

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.921
    Благодарности:
    2.567
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Это не я утверждал. Я цитировал одно из технических руководств, где эти цифры выводились из некой математической модели. Я специально для Вас (и других) привел еще одну цифру и из другого источника. Расширил рамки в вашу сторону. Вас это не устраивает почему то. Пусть лучистая составляющая будет 55 -70%. Видимо соотношение еще зависит и от температуры поверхности пола. Чем она выше, тем больше конвективная составляющая. Вы же утверждаете, что конвекции нет вообще.

    Это не я "полагаю". Это были цитаты из рекомендаций европейских разработчиков систем напольного отопления.

    Я как то процитировал на форуме российский СНиП 2.04.05-91: "... средняя температура поверхности должна быть не выше + 26°C; а с временным пребыванием людей и для обходных дорожек бассейнов - 31°C" для того что бы показать местным майданщикам, что теплый пол - не вредный.
    Обратите внимание - оговаривается некая СРЕДНЯЯ температура. Это единственное известное мне официальное упоминание цифры +26* как ограничение в этой связи.

    Если у Вас есть "документальные обоснования цифры" "26'С, как максимально допустимой температуры" (вот граница +26, а на полградуса больше - все, каюк) - приведите их, плиз.
    46S2es5ZHD0.jpg

    P. S. Вы случайно не ищете враждебные происки там где их нет? ПаранойяВикипедия
     
    Последнее редактирование: 22.04.14

Смотрите также: