1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Теплый пол 27'C и более

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Центр Групп НН, 17.04.14.

  1. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    1.426

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    1.426
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Теплый пол 27'C и более
    Добрый день, уважаемые форумчане.
    Листал историю, но не нашел такой темы.

    Согласно действующего СНиП в нашей стране - средняя температура поверхности пола не должная превышать 26'C (за исключением мест с нечастым пребыванием человека и влажных помещений)

    Здесь мы получаем ограничение на использование системы водяного теплого пола в качестве единственного источника тепла в доме. Теплопотери помещения не должны превышать 50 Вт/м2 в таком случае.
    Хотелось бы разобрать более детально:

    Какие негативные последствия (в частном строительстве) могут ожидать хозяев дома в будущем?
    И чем рискует застройщик, не выполняя подробного теплорасчета здания и водяного теплого пола?

    Некоторые напольные покрытия ограниченны максимальной температурой. В этом случае всё понятно.
    А что если, покрытие будет керамическая плитка, насколько мне известно: она не имеет ограничений по температуре 27-28'C.

    Отразиться ли это как то на здоровье? На конструкции теплого пола? В чем же оправданность таких ограничений?

    Вопрос назрел, потому что, подавляющее большинство игнорирует эти нормы, не задумываясь о последствиях.
    О каких последствиях? :close:
     
    Центр Групп НН , 17.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    А откуда цифра 50 вт/м2...? Как она получается...Обычно считают так...коэффициент теплообмена на поверхности пола равен 11.5 Вт/м²К, минимальная температура в доме 18 гр, температура пола 27 гр, получаем перепад 27-18 =9 гр ..дальше...11,5 х9 = 103,5 Вт/м2...
     
    Последнее редактирование: 17.04.14
    Валерий72 , 17.04.14
    #2 + Цитировать
  3. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    1.426

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    1.426
    Адрес:
    Нижний Новгород
    По личным наблюдениям комфортной температурой люди считают 21-22 градуса. Кто то еще более теплолюбив. 18 даже для рабочей мало. Когда в магазине 18'C включаем обогреватели, без верхней одежды для постоянного пребывания - холодно.
    26-21 = 5. 5*11 = 55'C
    И это если температура 21..., а не 22'C
     
    Центр Групп НН , 17.04.14
    #3 + Цитировать
  4. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957
    Адрес:
    Новосибирск
    Тепловой комфорт при напольном отоплении
     
    evraz , 18.04.14
    #4 + Цитировать
  5. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957
    Адрес:
    Новосибирск
    Где это написано?
     
    evraz , 18.04.14
    #5 + Цитировать
  6. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957
    Адрес:
    Новосибирск
    Шведская норма для жилых помещенине выше + 27 на поверхности пола.
    Смотрим таблицу, а там теплопотери - 73 Вт/м2 и 65 Вт/м2 при российских +26*С.
    tabl--1.jpg
    В чем проблема?
     
    evraz , 18.04.14
    #6 + Цитировать
  7. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957
    Адрес:
    Новосибирск
    Где то тут была уже закрытая тема "о вреде теплого пола...". Там долго резвились разные клоуны. Вам стоит почитать, что бы эту клоунаду не начинать заново.
     
    evraz , 18.04.14
    #7 + Цитировать
  8. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    1.426

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    1.426
    Адрес:
    Нижний Новгород
    это посчитано, всем известным методом. Передача тепла на поверхности 11 Вт/м2, К.
    Я не оспариваю Ваши доводы, и 65 Вт/м2 добиться можно. Но как показывает практика: 20'C температуру редко кто дома поддерживает. 21-22, а то и выше!

    Я не о том, что о теплом поле стоит забыть.
    Я хочу обосновать здесь норму 26'C. Так ли она критична, и несет ли какой то значительный вред!

    Спасибо, что привели Шведскую норму! Я вчера как раз искал, какие нормы в Европе по этому вопросу.
    Самостоятельно в сети найти обоснования у меня не получилось, много мусора слишком.

    Нормами СНиП при строительстве дома пользуется далеко не каждый. Люди отступают от них и живут не о чем не беспокоясь. Всё, что мне удалось найти про 26'C в местах частого пребыванию людей, это высказывания про снижение иммунитета, и неблагоприятное воздействие на сосуды ступней. Но это разговоры с другого форума, и обосновываться на них, без подтверждения документально, не серьезно.
     
    Центр Групп НН , 18.04.14
    #8 + Цитировать
  9. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957
    Адрес:
    Новосибирск
    При напольном отоплении комфортная температура считается на 1-2* ниже чем при радиаторах (за счет этого в основном и обосновывают экономию топлива).
    На европейских термостатах для теплого пола (по воздуху) специальная отметка стоит на +20 или +21*С.
    Даже шкалу более не градуируют.
    [​IMG]
    387.311.jpg
     
    evraz , 19.04.14
    #9 + Цитировать
  10. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957
    Адрес:
    Новосибирск
    Температура асфальта летом в солнечный день "в местах частого пребыванию людей" какая?
    Какие могут быть документы у невменяемых? Мне они их не предоставили по моей просьбе:)]
    О мнимом вреде теплого пола
     
    evraz , 19.04.14
    #10 + Цитировать
  11. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957
    Адрес:
    Новосибирск
    Какие теплопотери помещений должны быть по СНиП раз мы обсуждаем требование СНиП +26* на поверхности теплого пола?
     
    evraz , 19.04.14
    #11 + Цитировать
  12. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957
    Адрес:
    Новосибирск
    Польская „СистемаKAN-therm Справочник проектировщика и производителя работ
    Температура поверхности пола не должна превосходить определенных значений: в жилых комнатах — 29°С, в ванных — 30°С.
    [​IMG]
    Германия
    TECE – система нагрева пола - комфорт в помещениях разного назначения, площади и разных конструкций.


    Общая информация о нагреве пола.
    В системах нагрева пола используется обогревающее основание, температура которого является относительно низкой. Около 70 % тепла передается в окружающее пространство посредством теплового излучения. Максимальная температура основной обогревающей области не превышает 27-29°C, 33°C в санитарных узлах и 35°C в краевых областях. Низкая температура нагреваемого основания гарантирует очень маленькую эмиссию пыли в помещениях с нагреваемым полом, а температурный режим близок к идеальному.
     
    Последнее редактирование: 19.04.14
    evraz , 19.04.14
    #12 + Цитировать
  13. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957
    Адрес:
    Новосибирск
    Мне кажется, и в соответствии с европейскими нормами тем более вопрос исчерпан.
     
    evraz , 19.04.14
    #13 + Цитировать
  14. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    1.426

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    1.426
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ранее Вы утверждали, что излучение порядка 55-60% от общего потока тепла, но это не столь важно в данной теме)

    Т. е. Вы полагаете, что никакого документального обоснования 26'С, как максимально допустимой температуры -нет? И все это параноидальные мнения не компетентных обывателей?
     
    Центр Групп НН , 19.04.14
    #14 + Цитировать
  15. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.487
    Благодарности:
    1.957
    Адрес:
    Новосибирск
    Это не я утверждал. Я цитировал одно из технических руководств, где эти цифры выводились из некой математической модели. Я специально для Вас (и других) привел еще одну цифру и из другого источника. Расширил рамки в вашу сторону. Вас это не устраивает почему то. Пусть лучистая составляющая будет 55 -70%. Видимо соотношение еще зависит и от температуры поверхности пола. Чем она выше, тем больше конвективная составляющая. Вы же утверждаете, что конвекции нет вообще.

    Это не я "полагаю". Это были цитаты из рекомендаций европейских разработчиков систем напольного отопления.

    Я как то процитировал на форуме российский СНиП 2.04.05-91: "... средняя температура поверхности должна быть не выше + 26°C; а с временным пребыванием людей и для обходных дорожек бассейнов - 31°C" для того что бы показать местным майданщикам, что теплый пол - не вредный.
    Обратите внимание - оговаривается некая СРЕДНЯЯ температура. Это единственное известное мне официальное упоминание цифры +26* как ограничение в этой связи.

    Если у Вас есть "документальные обоснования цифры" "26'С, как максимально допустимой температуры" (вот граница +26, а на полградуса больше - все, каюк) - приведите их, плиз.
    46S2es5ZHD0.jpg

    P. S. Вы случайно не ищете враждебные происки там где их нет? ПаранойяВикипедия
     
    Последнее редактирование: 22.04.14
    evraz , 22.04.14
    #15 + Цитировать