1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема электрощита дома ПМЖ 3ф 10КВт - прошу прокомментировать

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Newandrey, 13.04.14.

  1. Newandrey
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Newandrey

    Участник

    Newandrey

    Участник

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Схема электрощита дома ПМЖ 3ф 10КВт - прошу прокомментировать
    Приветствую. Прошу помочь форумчан в корректировке схемы.

    Первый опыт, все собрано воедино с FAQ и подобных тем (оформление с этой темы http://www.forumhouse.ru/threads/247959/)

    Дом 250м2 - 2Этажа по 110м2 + Мансарда 30м2
    На входе 3ф и 10КВт + Электрощит на столбе (фото внутри смогу выложить позже).
    Вход в дом СИП 4Х16

    К сожалению, до заземления и защиты (селективная, и т. д.) пока не дошел. Как все будет реализовано - пока не ясно.

    Для начала, попробовал разбить потребителей по фазам с итоговым КВт примерно равнозначным (на 3-ей фазе есть летние нагрузки). По принципу представления - сначала потребители с выс. пусковым током, далее розетки, далее освещение.

    В голове каша. Вопросов много.
    1. АВ на входе - Номинал его выбираем исходя из АВ на столбе? Если рассчитывать на увеличение до 15КВт - номинал увеличить уже сейчас?
    2. УЗМ51М - на каждой фазе. Под котел необходим стабилизатор при наличии такового?
    3. Возможно ли уменьшение кол-ва АВ и УЗО? В итоге АВ=37шт, УЗО=22шт.
    4. Вопрос из практики - место установки электрощита в доме - в проходном коридоре (около гл. входа в дом) напротив котельной удачное место? По разводке, как мне кажется, идеальное. Смущает его доступность для любого гостя...

    Очень прошу содействия. Заранее благодарен.
     

    Вложения:

    Newandrey , 13.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.216
    Благодарности:
    8.273

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.216
    Благодарности:
    8.273
    Адрес:
    Москва
    Планировку вижу, а схема где ?
     
    Alex992 , 13.04.14
    #2 + Цитировать
  3. Newandrey
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Newandrey

    Участник

    Newandrey

    Участник

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @Alex992, Схема в формате Excel. Разве не доступен?
     

    Вложения:

    Newandrey , 13.04.14
    #3 + Цитировать
  4. Newandrey
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Newandrey

    Участник

    Newandrey

    Участник

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Теперь и в pdf
     
    Newandrey , 13.04.14
    #4 + Цитировать
  5. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.216
    Благодарности:
    8.273

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.216
    Благодарности:
    8.273
    Адрес:
    Москва
    Уффф !
    Ну Вы и наваяли !
    Почти все мокрые УЗО с перебором, там достаточно и 16А/10мА, а АВ 10А или 13А.
    Некоторых потребителей можно объединить.
    С автоматами тоже явный перебор, нет никакой необходимости в установке АВ 2Р, если после него стоит только 1 УЗО. :no:
    При наличии газа зачем Вам электроплита? :faq:
    Освещение собирайте под УЗО в группы.
     
    Alex992 , 13.04.14
    #5 + Цитировать
  6. Newandrey
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Newandrey

    Участник

    Newandrey

    Участник

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @Alex992, Спасибо, что откликнулись.

    Для начала - УЗО на освещение объединил - этаким образом все будет?

    По номиналу АВ 16А - опять же основывался на предыдущих темах, там везде такой АВ+ отдельное УЗО к каждому мокрому месту.

    1. Так окончательно и не понял, потребители свет и розетки должны быть на одной фазе?
    2. Что можете сказать о распределении потребителей по фазам...? Если объединять, то каких потребителей, к примеру?
    3. По электроплите пока неясно - они бывают комбинированные. Будет или не будет - вопрос.
    4. На посудомойку отдельно АВ и УЗО, либо от розеток кухни?
    5. УЗМ51М - на каждой фазе. Под котел необходим стабилизатор при наличии такового?
    6. Входной АВ и на 40А ставят. 32А не мало ли?
     

    Вложения:

    Newandrey , 13.04.14
    #6 + Цитировать
  7. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.216
    Благодарности:
    8.273

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.216
    Благодарности:
    8.273
    Адрес:
    Москва
    Почти так, АВ только 1, а не 2.
    Зависит от мощности потребителей, в большинстве случаев достаточно 16А/10мА.
    Как пожелаете, правильнее распределять на разные фазы, что бы при отключении, например розеток свет оставался работать.
    Выделите на одну приоритетную фазу всех жизненно необходимых потребителей.
    Т. е. отопление, вода, септик, освещение по минимуму, холодильник и т. д.
    Для такой цели ставят РВФ-01 и контакторы, зато при пропадании любой из фаз останетесь в тепле и с водой.
    Понятно.
    Но при выделенной Вам мощности от нее нужно отказаться.
    Отдельно.
    В дополнение к УЗМ для безопасности желательно поставить контакторы 63А 2 Н. О., так как УЗМ отключает только фазу, ноль проходит транзитом.
    Для газового котла поставьте стабилизатор на 400-600Вт.
    Идеальный вариант для питания котла - он лайн ИБП с двойным преобразованием, только удовольствие достаточно дорогое.
    При выделенных Вам 10кВт должен стоять АВ 16А.:(
     
    Alex992 , 13.04.14
    #7 + Цитировать
  8. Newandrey
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Newandrey

    Участник

    Newandrey

    Участник

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @Alex992, Как же тогда рекомендация разносить потребителей с выс. пуск током по разным фазам? Насос погружной, Холодильник, СВЧ (Кухня розетки), кондиционер таковыми как раз и являются.

    Объединить на 1 фазу было бы логично, правда.

    Для приоритетной цепи последовательность такая? АВ входной, РВФ- 1, далее УЗМ51, далее Контактор 63А 2 Н. О. (пока не разобрался, что это), далее УЗО общий, далее АВ по потребителям и УЗО под каждого+еще стабилизатор (или он лайн ИБП) для котла. Я правильно понял?

    РВФ- 1 - само определяет подходящую фазу из оставшихся двух, правильно? Перегрузка не возникнет при перекидывании с одной фазы на другую, уже нагруженную?
     
    Newandrey , 13.04.14
    #8 + Цитировать
  9. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.216
    Благодарности:
    8.273

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.216
    Благодарности:
    8.273
    Адрес:
    Москва
    Насос - зависит от его мощности и назначения, нормальные скважинные насосы высокой мощности имеют плавный пуск.
    Холодильник - как правило потребляемая мощность до 1 кВт.
    При низких мощностях пусковые токи можно не учитывать.
    СВЧ и кондиционер не являются жизненно необходимыми потребителями и их можно, точнее нужно подключать к другим фазам.
    Почти.
    Правильнее так.
    АВ входной, УЗМ-51 (три штуки), РВФ- 01, контактор 63А 2 Н. О. (по одному на каждую фазу), УЗО групповое или фазное, далее АВ по потребителям и УЗО под каждого+еще стабилизатор (или он лайн ИБП) для котла. Я правильно понял?
    Выбирает лучшую из 3-х, подробнее здесь :http://meandr.ru/rvf01
    Перегрузка к сожалению может возникнуть.
     
    Alex992 , 13.04.14
    #9 + Цитировать
  10. Newandrey
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Newandrey

    Участник

    Newandrey

    Участник

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @Alex992,

    РВФ- 01 - только одно. Контакторы на каждую фазу - итого 3 шт. Они обязательны для работы РВФ-1?

    Работает так при РВФ-1?
    Фаза 1 пропадает, нагрузка с нее переходит на Фазу 2 или 3.
    Фаза 2 пропадает, нагрузка с нее переходит на Фазу 1 или 3.
    Фаза 3 пропадает, нагрузка с нее переходит на Фазу 1 или 2.

    Вопрос возникает, часто ли пропадает фаза на Юге МО (вопрос риторический скорее). Ясно, если уж пропадет, то сделать будет ничего невозможно оперативно.

    Как я пойму, что пропала фаза (для "физического" уменьшения нагрузки на 2 фазы с 3-х изначально). Может как-то можно это сделать автоматически?
     
    Последнее редактирование: 13.04.14
    Newandrey , 13.04.14
    #10 + Цитировать
  11. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.216
    Благодарности:
    8.273

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.216
    Благодарности:
    8.273
    Адрес:
    Москва
    Обязательны.
    А чем еще коммутировать фазы ?
    Да
    Да кто ж его знает ?
    Это вопрос к Вашим Сетевикам.
    Можно и автоматически, но все это обрастет дополнительным оборудованием.
    Для этого применяют реле приоритета нагрузок
     
    Alex992 , 14.04.14
    #11 + Цитировать
  12. Newandrey
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Newandrey

    Участник

    Newandrey

    Участник

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @Alex992, Схемку поправил.

    Выделил в приоритет котельную, холод-к, освещение 1эт, Розетки гостиная+комната - возможно ли все это запитать от ИБП в последствии? В экстренном случае комфортно находится в доме - на 1-ом этаже.

    По оставшимся фазам получилось - свет от одной, розетки от другой для каждого помещения.
    Стиралки также оказались на разных фазах.

    Некоторых потребителей объединил под один АВ и УЗО. Можно что-то еще объединить? м. б. что-то в котельной?
    Объединил Освещение 1эт под один АВ и УЗО, нужно ли? Аналогично можно поступить с освещением и розетками 2-ого этажа... Для удобства присвоил порядковые номера потребителям (слева от АВ)

    Вы не поддерживаете идею НЕОБХОДИМОСТИ 1 потребитель - 1 АВ + УЗО при необх, правильно понимаю?
    Много у кого на форуме видел именно такую идею.

    Место РВФ-1 так и не определил.

    Непосредственно к потребителям завязаны АВ и УЗО класса А - это необходимость? Больше к АВ относится вопрос. На входе и промежуточный класса В.

    где можно почитать про это?

    ИБП серьезно стоит рассмотреть в качестве необходимости. В данную схему он же без вопросов встроиться впоследствии?
     

    Вложения:

    Newandrey , 14.04.14
    #12 + Цитировать
  13. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.216
    Благодарности:
    8.273

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.216
    Благодарности:
    8.273
    Адрес:
    Москва
    Тогда поставьте перед этой группой селективное УЗО, иначе при утечке, например бойлера (достаточно частое явление), отключится не только УЗО бойлера, но и групповое.
    Очень хорошо.
    Хорошо.
    Чуть позже.
    Давайте наводить порядок в схеме постепенно.
    Особой необходимости в УЗО на освещение не вижу, если только в мокрых помещениях.
    Давайте немного позже.
    У Вас напрашивается отдельный щит 2-го этажа и мансарды.
    Проще проложить отдельный кабель 5х6 мм кв., чем тянуть кучу линий.
    Очень правильно.
    Нет, не поддерживаю.
    Оно Вам пока не нужно, его можно поставить в готовый щит при наличии свободного места всегда.
    УЗО тип А применяются в случае подключения потребителей напичканных электроникой с импульсными БП.
    Для освещения нет необходимости использовать отдельные УЗО (кроме мокрых помещений), а уж тип А тем более, в крайнем случае достаточно тип АС.
    Ставьте АВ с хар. В везде - хуже не будет.
    Исключение составляют АВ мощных электродвигателей, в Вашем случае это насос скважины.
    Можно использовать ограничитель мощности ОМ-310.
    Можете почитать вот здесь. http://cs-cs.net/novatek-rmt101-om310
    Можно.
     
    Alex992 , 15.04.14
    #13 + Цитировать
  14. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.216
    Благодарности:
    8.273

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.216
    Благодарности:
    8.273
    Адрес:
    Москва
    Теперь общие моменты.
    1. Нет смысла ставить АВ 2Р перед УЗО на мокрого потребителя, достаточно 1Р, УЗО в любом случае сможет отключить и ноль и фазу.
    Это ведет только к увеличению стоимости и размеров щита.
    2. Подумайте над установкой дополнительного щита на 2-й этаж и мансарду, будет гораздо удобнее.
    Дом достаточно большой и прокладывать большое количество линий на 2-й этаж не лучший вариант.
    3. Вам уже пора задуматься на выбором бренда комплектующих, так как далеко не у всех производителей найдете все необходимое.
    4. Определитесь с расположением боксов.
    5. Где находится щит учета со счетчиком и как подключен дом ?
    Пока достаточно. ;)
     
    Alex992 , 15.04.14
    #14 + Цитировать
  15. Newandrey
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Newandrey

    Участник

    Newandrey

    Участник

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @Alex992, схема становится компактнее и стройнее - это не может не радовать:) :cool:

    Подумаю над щитком, брендами, местами расположения.

    Завтра будет у меня фото внутренностей электрощитка на столбе.

    Как думаете, правильно располагать щиток на самом проходном месте в доме (проем веранда-коридор)? Указал на схеме, выложенной в начале топика. Хоть и он будет скорее всего втоплен и закрыт, допустим, картиной-зеркалом.

    По бренду - стоит ли вообще рассматривать IEK? Или по кач-ву и возм-тям шнайдеру и абб альтернативы нет?
     
    Newandrey , 15.04.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также