1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Выбор насоса для НС

Тема в разделе "Насосные станции", создана пользователем Yalos, 10.04.14.

  1. Yalos
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065

    Yalos

    Живу здесь

    Yalos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065
    Адрес:
    Московская область
    Выбор насоса для НС
    Всем привет!
    Мужики, помогите выбрать насос для НС. Сейчас стоит Calpeda 0.5Вт + ГА 50л. Необходимо подавать воду на первый и второй этаж - стиралка, душ, унитаз, мойка, умывальник - в общем около 6-7 точек. При давлении 3 атм вода на втором этаже течет струйкой, но насос справляется. Увеличил до 4.5 с границей срабатывания на 2.1, стало хорошо с напором, но бедняга насос очень долго наполняет ГА, особенно после 3.7 атмосфер.
    Посоветуйте эффективный насос на 1кВт с минимальным уровнем шума - в скважине вода немного насыщена воздухом - т. е. чтоб насос спокойно переваривал такую воду.
     
  2. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    39.541
    Благодарности:
    29.078

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    39.541
    Благодарности:
    29.078
    Адрес:
    Уфа
    Что за насос, какой модели? Уточните, пожалуйста, данные по вашей скважине и удалённость от потребителей. Да и по потребителям всё нужно указывать точно, а не в общем.
     
  3. Yalos
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065

    Yalos

    Живу здесь

    Yalos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065
    Адрес:
    Московская область
    Скважина в доме. Основные потребители на 2 м этаже, до 12 м.

    Calpeda.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 10.04.14
  4. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    39.541
    Благодарности:
    29.078

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    39.541
    Благодарности:
    29.078
    Адрес:
    Уфа
    Ещё раз всё подробно, по этой схеме. Насос у вас весьма приличный, у меня такой же, но второй модели, тянет только две точки. То есть условно вашего должно хватить на четыре. Но нужны подробности, чтобы разобраться во всём. Добавьте информацию по трубопроводам и другим особенностям системы.
     
  5. Yalos
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065

    Yalos

    Живу здесь

    Yalos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065
    Адрес:
    Московская область
    Попытаюсь ответить...

    1. Глубина источника водоснабжения (колодец, скважина)
    ориентировочно 10-12м

    2. Динамический и статический уровень воды в нём
    не знаю

    3. Дебит источника водоснабжения
    не знаю. но воды хватает - подключал 2 НС (2я Marina CAM 100/60 - подключал автомойку, всем хватало...)

    4. Расстояние от источника до сооружения, где расположены потребители
    источник - скважина - в доме
    расстояние от НС до потребителей - в среднем 10м

    5. Этажность сооружения
    2 этажа, основные потребители на 2м этаже

    6. Количество потребителей и их тип
    стиралка, душевая, 2 умывальника, мойка на кухне, унитаз

    7. Желаемый уровень давления в системе
    3-4 атм, лучше 4.5

    Попробую еще раз задать вопрос.
    Я хочу поменять насос в НС т. к. после повышения давления, насос с трудом справляется с наполнением ГА после достижения давления ориентировочно 3.7 атм. Выражется это в том, что после повышения давления с 3.9 до 4.5 время работы насоса увеличилось минимум в 2.5 -3 раза, причем давление набирается в час по чайной ложке.

    Мое предположение - это происходит из-за слабой мощности насоса, или его болезненному отношению к наличию воздуха в воде, или "слабой" конструкции "улитики" (или как она там называется). ИЛИ! все вместе и сразу!

    Т. о. ИМХО мне должно помочь замена насоса со следующими начальными данными: мощность - ориентировочно 1кВт, по возможности малошумный, с эффективной "улиткой".
     
  6. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    39.541
    Благодарности:
    29.078

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    39.541
    Благодарности:
    29.078
    Адрес:
    Уфа
    Поймите правильно, чтобы определить в чём дело и нужны точные данные, а у вас по скважине опять же неопределённо. Может быть вам уже нужно задумываться о скважинном насосе, так как поверхностный себя исчерпал по своим возможностям. А он и так у вас имеет практически предельный напор для скважинных самовсасывающих насосов. Ведь подбирают насос под определённую систему водоснабжения по рабочей точке.
    Я конечно могу вам дать ориентировочные значения руководствуясь теми данными, что вы предоставили.
    Если это вас устроит, то пожалуйста: рабочая точка для вашей системы, которую должен иметь насос, это - номинальный напор 60 метров (при давление в системе 4,5 бар) и номинальная производительность ~ 2,3 м3/ч (при коэфф. использования потребителей 0,7). Вряд ли вы найдёте поверхностный насос даже многоступенчатый, который сможет обеспечить такие параметры. Посмотрите графики насосов той же Calpeda серий МХА, МХН, МХР, впрочем они тоже здесь не помогут. Про одноступенчатые и речи не может быть. Вот вам график насосов той же серии NGX:

    NGX 1.jpg

    Как видите, ни один насос этой серии не может создать рабочее (номинальное) давление в 6 бар, при объёмной подаче 2,3 м3/ч.
    Либо снижайте свои требования к напору, либо приобретайте скважинный насос, который сможет создать нужные давление и напор, причём рабочая точка должна находиться на графике гидравлических характеристик насоса как можно ближе к его середине.
     
    Последнее редактирование: 10.04.14
  7. Yalos
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065

    Yalos

    Живу здесь

    Yalos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065
    Адрес:
    Московская область
    На самом деле, Марина при заводских настройках ведет себя достойно. Но и там есть 2 но: ГА всего 20 (24) литра и он шумнее.
     
    Последнее редактирование модератором: 10.04.14
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    39.541
    Благодарности:
    29.078

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    39.541
    Благодарности:
    29.078
    Адрес:
    Уфа
    А вы обеспечьте потребление в вашей системе 2 с лишним кубометра в час или 35-40 литров в минуту и посмотрите, какое эта НС создаст давление в системе.
     
  9. Yalos
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065

    Yalos

    Живу здесь

    Yalos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065
    Адрес:
    Московская область
    Андрей,
    задача обеспечить потребление 2 куба не стоит! Перечисленное кол-во потребителей не означает одновременное и 100% (максимальное) потребление воды!
    Одновременно могут быть 2 редко 3 потребителя. Как следствие достаточно поддерживать давление чуть больше 2 бар и все довольны - при таком давлении вода течет у потребителей вполне удовлетворительно!

    Я мог крайне сумбурно выразиться, но мне нужен практический совет/рекомендация по выбору эффективного (хорошего) насоса к НС, который будет "без напряга" доводить ГА до давления 4.5 бар!
     
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    39.541
    Благодарности:
    29.078

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    39.541
    Благодарности:
    29.078
    Адрес:
    Уфа
    А я и поставил коэффициент 0.7, а не 1,0.
    Хорошо, допустим три потребителя: стиральная машина - 720 л/ч, душ - 720 л/ч и мойка на кухне - 480 л/ч, итого: 1920 л/ч. Как видите, от этого не легче.
    А по давлению. Его нельзя оптимизировать, так как нет определённых данных по скважине, гадать будем? Пока гадаем. Вы сами это можете сделать. Сложите все потери на всасывание и подачу начиная с отметки динамического уровня воды в скважине. А так как уровень не известен произвольно берем высоту всасывания 8 метров + 1 м (потери на горизонтальной ветки) + 4 м (подъём вода на второй этаж) + 20 метров (давление в системе), то есть округлённо 35 метров (при давлении в системе 2 бар).
    А я и дал вам практический совет - вам нужен насос с рабочей точкой 35 метров и подачей от 2 м3/ч. Идёте с этой информацией в магазин и продавец вам по этим данным подбирает конкретную модель насоса.
     
  11. Yalos
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065

    Yalos

    Живу здесь

    Yalos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065
    Адрес:
    Московская область
    Итак...
    Задача: обеспечить водоснабжением двухэтажный дом с условием получения на втором этаже нормального давления воды.
    Потребители: 1-й этаж - умывальник; 2-й этаж: стиралка, кухонная мойка, умывальник, туалет и душ. Чаще всего используется одна точка водоразбора, реже 2 и еще реже 3.
    Вода берется из скважины (а-ля игла, в доме) с глубиной около 10 метров, зеркало и дебит неизвестен.
    Средний расход - 9-10 кубов в месяц.

    Было:
    НС в составе Calpeda NGXM3 + ГА 50 л, РД настроено на включение после 2 атм, давление поднималось до ориентировочно 4.5 атм. До тех пор, пока РД по верхней границе выдавало не более 3 атм все было более менее, но после повышения давления, насос довольно долго догонял ГА до указанного давления, но таки догонял.
    Давление было поднято по причине установки фильтра тонкой очистки, магистрального фильтра и УФ.

    Те кто дочитал до этого момента, уже знают, что к сожалению, местные гуру рекомендаций по приобретению конкретного насоса не дали. Пришлось рискнуть и выбрать насос самостоятельно.
    Т. к. ранее лично сталкивался с с насосами Сalpeda и Speroni, поиск велся только среди них. Но оказалось, что при прочих более-менее равных характеристиках, Calpeda раза в 2 дороже... Осталось выбрать конкретную модель у Speroni. Первоначально выбор пал на SM 98, но т. к. в МСК реально в продаже не оказалось, пришлось остановиться на RSM-5. (Во время поиска случайно наткнулся на поставщика, который типа сам их возит и сейчас продает со скидкой 25% - координаты кому надо - в личку).
    Разобрав НС проверил давление ГА - было 1,5 атм, поднял до 1,8-1,9. Собрал НС, подстроил РД (заводская установка 1,4-2,8), поднял нижнюю границу до 2,0
    В результате замены насоса имею: как ни странно, более тихую систему - субъективно насос работает тише. Время работы насоса приблизительно сократилось в 3 раза (к сожалению не замерял время на старом насосе).

    Цена вопроса: насос Speroni RSM-5 - 7533,00; РД Speroni PM-5 - 400.00 и по мелочи: шаровый кран 1", 5-ти выводной штуцер, манометр, американка 1".

    Результатом доволен.

    Before.jpg After.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 21.04.14
  12. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    39.541
    Благодарности:
    29.078

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    39.541
    Благодарности:
    29.078
    Адрес:
    Уфа
    @Yalos, как уже говорил выше, насос модели NGXM3 не подходит под рабочую точку по напору:

    NGX 3 рт.png

    но вместе с тем, у вас существуют элементы в системе, которые серьёзно снижают подачу насосной станции:

    Before.jpg

    Всасывающий шланг тоже может увеличивать потери, так как он напорный, а не всасывающий и может зауживать своё сечение. Кроме того очень много лишних уголковых фитингов, тот же счетчик ХВС, которые также вносят потери. То есть вполне возможно, что при более рациональном монтаже и при применении участков трубопроводов большего сечения, было получить приемлемые результаты и при применении насосной станции на основе насоса Calpeda, что было бы на порядок дешевле применения более производительного насоса. Ну, а то что он работает тише - это аксиома. Любой многоступенчатый насос работает тише одноступенчатого со встроенным эжектором, последний и создает основную долю шума в его работе.
     
  13. Yalos
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065

    Yalos

    Живу здесь

    Yalos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065
    Адрес:
    Московская область
    Достаточно запоздало, но т. к. вопрос всплыл в темах, которые мне интересны, дополню тем что стало потом.

    Совершенно согласен с замечаниями. Попробую их обосновать.

    Большое кол-во угловых фитингов обосновано крайне малой доступной площадью - так что пришлось извращаться и помещаться в доступное пространство.
    Счетчик был куплен в ближайшем магазине и был только 1/2дюймовый. Других почему-то не оказалось. Позднее пытался найти дюймовый, но они чаще всего фланцевые и цена у них стартует от 5тыр. Т. к. проблема в целом решена - забил. Будете делать по аналогии - смотрите хотя бы 3/4 счетчики. И нужен он а) интереса ради - сколько же у нас уходит воды, б) для контроля замены фильтров.
    Узел подачи после 20ВВ чууточку переделан - заменил подводку на 3/4.
    После замены насоса, RSM5 ну очень быстро заполнял 50л ГА, было принято решение купить 200л. Но т. к. места нет - он был прописан на пмж за стенкой в гараже:
    DSC00347.JPG
    Тем не менее косяки остались, но вряд ли в ближайшее время (или вообще) будут исправляться: например, часть "магистрали" выполнена ПП25 - крайне мало - узкое место. Есть и другие, но не думаю, что это интересно.
     
    Последнее редактирование: 23.08.18
  14. Yalos
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065

    Yalos

    Живу здесь

    Yalos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065
    Адрес:
    Московская область
    Насос Speroni RSM5 верой и правдой служил несколько лет. Но вдруг в семье случилось несчастье и я вынужден был срочно, прямо с работы уехать. Как известно, беда не приходит одна. Как только я уехал, чтото случилось с насосом и дом остался без воды. Хорошо, что у меня был второй насос - который стоял на поливе и это было теплое время года. По моим командам жена за несколько минут восстановила снабжение дома, подсоединив поливочным шлангом старый насос к дому.
    По приезду выяснилось, что взорвался кондер. Но замена кондера не дала никаких результатов - судя по всему сгорели и обмотки. А сервис (официальный) практически приказал долго жить.
    Первая мысль - купить такой же. Купил. Имеено Speroni, синий - на предыдущих фото насос зеленого цвета - а это их вторая тоговая марка Marina. Пол дня мучений запуска не дала результатов: насос не поднимает воду. От слова в принципе. Магазин не принимает насос - вы его использовали, может вы его сожгли! Поездка в противоположный конец Москвы на поклон в сервис на экспертизу. По телефону договариваюсь, что приеду рано утром и меня принимают в первую очередь. Насос проверяют и он великолепно тянет воду из ванны поднимая полметра высоты! Недолгая беседа с руководством и мне выдают заключение о исправности насоса и я еду в магазин сдавать насос. В магазине сдаю его и тут же беру Speroni CAM198 - тяжеленная мощная дура, самовсасывающий, удовлетворяющий меня по подъему. Реально сосет будь здоров - несколько секунд и он начал подавать воду в ГА.
    Очередной этап жизни пройден.

    Шум насоса и адские пусковые токи не давали мне покоя. Искал чтото похожее на RSM5 - не шумный, менее мощный с точки зрения потребления энергии и возможностью самовсасывания. Долго смотрел на DAB EUROINOХ серию. Ни разу не складская позиция. Персональный привоз с завода с предварительной оплатой. Причем большинство хотят предоплату 100% ...
    В очередной раз перебираю поставщиков и натыкаюсь на контору, которая в тот момент хочет меньше всех и готова напредоплату 50%.
    Беру DAB EUROINOХ 40/30.
    Как и обещали доставка заняла около двух недель.
     
  15. Yalos
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065

    Yalos

    Живу здесь

    Yalos

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    11.065
    Адрес:
    Московская область
    Ставлю новый насос и радуюсь жизни: скачков напряжения нет, работает раза в два (по субьективным впечатлениям) тише. Вот его характеристики:
    upload_2018-8-23_11-5-26.png
    upload_2018-8-23_11-10-41.png
    Немного медленнее... чем CAM198 нагоняет давление :(, но в остальном вроде норм - несколько секунд не критично - на потребителях это не отражается.
    Но вдруг, ориентировочно через месяц, слышу чтото долго работает. Подхожу, трогаю - а он теплый! при том, что в нормальном состоянии он холодный или вообще с конденсатом.
    Начинаю разбираться - а в нем воздух...
    upload_2018-8-23_11-3-47.png
    Как только спустил воздух открутив верхнюю черную пластиковую крышку все встало на свои места.
    Проверил все соединения, подтянул. Все хорошо. Временно успокоился. Через месяц опять насос долго работает, хотя никто не пользуется водой. Спускаю воздух. Пытаюсь разобраться...
    Проезжая в очередной раз мимо леруёв, покупаю фильтр, ставлю его вместо грязевика и ...

    DSC00359.JPG вижу презабавную картину - у меня из скважины идет нехилый поток воздуха... Игла... Неизбежность?
    Первый мой насос, который боится воздуха :mad:
    Пока думаю как быть дальше.
     

Смотрите также: