Изовер или Роквул?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А почему народ не верит официальным решениям предлагаемых производителем?
Надеюсь, что производитель должен отвечать "за базар".
Где здесь подвох?
Плотности относительно низкие.
У кого нибудь есть фотки съехавшего современного материла или напитавшегося водой при нормальной эксплуатации?

 

Ребят что вы так привязались к "съедит" вы в россии родились или нет? вот готов с кем угодно поспорить на машину, не сползёт,вот не сползёт и всё тут! цена вопроса 3 рубля!

Саморез вогнал и не сползёт!

 

Вопрос про намокшая при нормальной- странная философия! при нормальной намокнуть не должна!

есть фотки базальта, как раз роквула, где болбесы убирали снег металлическими лопатами и повредили наплавляйку! попойже выкину-в принципе базальт при намокание превращается в бесформенную кашу укладывается совком и ведром!

 

кстати саш, а где ты у изовера нашел плотности то? аааа? они единственные кто честно говорят-не тупите плотность ничто предел на сжатие или расширение всё!

 

Так и не увидел аргументов почему нельзя в стены ставить Изовер, а нужно только плотный Роквул (плотный по сравнению с изовером).
У кого есть реальный негативный опыт применения стекловаты в вертикальных конструкциях?
В соседних темах тоже твердят - "В стены только базальт".
ПОЧЕМУ?
Почему не верить производителю стекловаты и стандартным инструкциям по применению на сайте производителя?
Не рекламирую стекловату, хочу разобраться для себя.
Стекловата значительно дешевле базальта (на доме может получиться хорошая экономия).

Специально перелистал СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО НЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ.
Там ни слова о плотности утеплителя в полостях каркаса (главное, чтобы был по ГОСТ такой-то...).

 

Где то тут на форуме читал что финны в стены кладут стекловату, а вообще просто для стены плотность нужна плитная, а стекловату все привыкли видеть в рулонах.

 

Изовер КТ-37 рулонка, предназначен для использования в вертикальных конструкциях,
КТ-40 рулонка, в вертикальных нельзя.
Американцы всегда используют рулонку для стен.

 

Мда, это даже не смешно, откуда только такие специалисты появляются.
1) Плотность - это удельный вес продукта. К прочностным характеристикам и восстанавливаемости материала она имеет такое же отношение только в рамках одного продукта (например в Роквуле применение в слоистой кладке материала плотность 35 - невозможно, а вот плотность 50 - пожалуйста. У изовера например в слоистую кладку можно применять продукты 20-ой плотности, причем документы на применение выдаёт одна и та же организацмя - ФЦС). Базальтовое волокно и стекловолокно не смотря на то что находятся в группе теплоизоляционных материалов минвата имеют разные плотности и делать сравнение плотность-применение для них крайне некорректно.
2) Гиброфобизирующие добавки добавляются во все продукты, сравнить водопоглощение можно в ТС материалов (вы будете удивлены)
3) Внешние стены утепляются стекловолокном во всем мире (в том числе и в России) именно за счет того что при меньшей плотности из стекловолокна можно делать жесткие продукты, например на шф стекловолокно производится плотность 80 кг, я базальт 160 кг, при этом у них ОДИНАКОВЫЕ прочность на сжатие и на разрыв.
п. с. В Сев. Европе и Сев. Америке вообще что такое базальт не знаю...

 

потому что в соседних темах (как и здесь силят ангажированные люди) Если материал имеет ТС на применение в вертикальной конструкции - смело покупайте и применяйте.
п. с. Изовер 20-ой плотности применяют в вагоностроении к слову сказать. А там нагрузки на вату побольше чем у вас на даче)

 

Спасибо, посмеялся)
1) У всех производителей в линейке есть как общестрой изоляция так и техническая,
2) Минвата - НЕГОРЮЧИЙ МАТЕРИАЛ и температуры горения у них нет ! По вашим словам на температуре 300 градусов плавится стекловолокно (URSA и Isover), т. е. стеклотара, оконные стекла и т. п. плавятся при температуре 300 градусов ? Интересно...Далее вы пишете " Базальт может быть гораздо плотнее, что позволяет его использовать для кровли и пола" - танковая проня ЕЩЁ ПЛОТНЕЕ БАЗАЛЬТА, давайте ею утеплил дом) Прочность и плотность - характеристики не вытекающие одна из другой, плотность это только вес и ничего более, в Финляндии на плоских кровлях укладывают стекловолокно 120 плотности с прочностью на сжатие 6000 тонн на 1 кв. м, у базальта также есть продукты для таких контсрукци, но плотностью от 200 кг.)
Теперь по температурам плавление (а не горения!)
а) 250 градусов у всех испаряется связующее
б) 800 градусов плавится стекловолокно
в) 1100 градусов плавится базальтовое волокно
После 250 градусов вся минвата начинает сыпаться т. к. связующего нет.
Для огнезащиты применяются спец маты прошитые металической сеткой, которая применяется вместо связующего. У стекловолокна материалов для огнезащиты нет. По ГОСТам, огнезащита - это очень узкий сегмент в строительства (в основном обшивка металических балок в судостроении и на высотках.)

 

Promokashka81, это вы, похоже, ангажированы. Лично я ни когда не работала в фирмах, производящих ни один утеплитель. И вообще продажами не занимаюсь. Зато бывала на семинарах Урсы и Изовера. Говорят очень убедительно. И циферки приводят, прям как вы. И разматывают рулончик, а потом толщину его измеряют. Но практика показывает как раз обратное, а именно:
Усаживается.
После намокания превращается в непригодную массу.

 

Не однократно видел, состояние рулонной стекловаты, а пару раз приходилось демонтировать и на помойку.

 

При длительном намокании любая вата превращается в непотребство, не дать ей намокнуть - одна из главных задач строителя. Периодическое намокание допускается лишь на вентилируемых фасадах, но для сушки ваты там предусмотрен вент зазор.
Я работал как в продажах минваты так и на производстве и ВУЗ технический закончил и понимаю немного в теплотехнике и конструкционных материалах, поэтому волосы встают дыбом от извините той ереси которую пишут на форумах. Смешно читать "консультантов", которые их технических терминов знают лишь слово плотность и бравируют этим на всех углах)
Парок, Роквул и Изовер это западные производители которые производят минвату много выше качество той, которая прописана даже в относительно новых отечественных СНИПах и ГОСТах. И область применения у них одинакова (кроме как я говорил выше огнезащита - где Изоверу не место)

вполне вам верю.

 

Народ, а что скажете по поводу Шелтера?
Просто, говорил с продавцами, они, разумеется, только плюсы мне выдали, а хотелось бы и минусы узнать.
Просто, выбираю утеплитель, снаружи будет Изоплат ветрозащита 25мм, а за ним либо Парок, либо этот Шелтер

 

Я делал Изовером KL-37 и радовался - маты идеально подходят в ячейки, Но злые маркетологи решили, что теперь все делают дома из профиля для гипсокартона и поменяли ширину матов с 565 до 610мм. И теперь Изовер стал неприменим для каркаса - заламывается по краям образуя вертикальные каналы. Тысячу чертей!